РН Феникс

[Alex Degt]

Сергей пишет:
Ну а делать - максимум демонстрационный полет (макеевцы), дескать то же могем. ИМХО.

Почему? Сделают при достаточном финансировании. Но тут проблема с экономикой - "а нафига"?

Кто знает сколько стоит перебор и дефектация двигателя после испытательнго прожига?

[Salo]

George пишет:
Имеется риск морального устаревания на момент оглашения подобных идей. Лучше подождать до первых итогов экспериментов Маска по многоразовости. В случае их успеха придется вносить коррективы в планы.

Срочно делать метан! George, Вам аккаунт взломали?

[Сергей]

George пишет:

Сергей пишет:
Но тут -разработчиков нужного уровня нет, бизнес-плана так же нет. Но поговорить можно. Ну а делать - максимум демонстрационный полет (макеевцы), дескать то же могем. ИМХО.

Есть. На сегодня действует инерция мышления и ожидание результатов экспериментов Маска. Одна лихорадка по многоразовости уже была и это шаттлы. Они закончили плохо, если про экономику.

Есть разница - разработчики вообще (по штатному положению) и нужного уровня (откуда им взяться при отсутствии НИР и ОКР с реальным железом(в первую очередь - движками).

[m-s Gelezniak]

На данный момент Спесы сами посматривают в ожидании что у других получится. И тролят подстёгивая интерес к теме.

[George]

Salo пишет:
Срочно делать метан!

Не надо ибо можно "успеть". Сегодня настало время, когда к выбору облика новых РН нужно подходить с осторожностью ввиду результатов экспериментов Маска. Что делать? Окончить проекты, которые начаты. А именно, вывести в серию обычную "А5", построив для нее одну ПУ на Восточном. Что касается "А5в", то ее перспективы не очень ибо водород дорог.

Что касается метана, то для начала нужны двигатели на нем ибо их нет. Экспериментальные образцы не в счет. К тому же их применение должно быть оправдано. Новые двигатели нужны с большим ресурсом, что нынешнее поколение РД-170 не обеспечивает.

[George]

Сергей пишет:
нужного уровня (откуда им взяться при отсутствии НИР и ОКР с реальным железом(в первую очередь - движками).

Россия до сих пор первая по жидкостным двигателям и долго будет таковой. Так что специалисты есть.

[Сергей]

Kap пишет:

Сергей пишет:
Если он на известных освоенных движках и как элемент супертяжа, то и многоразовость не нужна.

Мерлин неизвестный и неосвоенный, или вы про отсутствие у нас движков большого ресурса?

Здесь главное - элемент супертяжа, грузоподъемности и так не хватает (двупуски, четырехпуски ...), многоразовость уменьшит дополнительно ПН. К тому же освоенные движки без переделок не позволят реализовать ракетную посадку (нужно будет расширить диапазон дросселирования или встроить посадочный движок), отсюда дополнительные расходы. Да и ограниченное количество пусков супертяжей - многоразовость не отобьется финансово.

Kap пишет:

Сергей пишет:
Если замена Ангары - будет долгострой с неясным конечным результатом.

Метод Лаврентия Палыча и не будет долгостроя.

Ну да и последние квалифицированные работники сбегут, да и космос ребятам на самом верху нужен только для обеспечения нужд МО и в качестве одного из инструментов сплочения населения вокруг власти, а так сплошной убыток для них.

Kap пишет:

Сергей пишет:
разработчиков нужного уровня нет

У Маска значит есть, а у нас ну ни как.

У нас дурных нет работать за такие деньги, да еще под руководством эффективных менеджеров, которые не смогли найти работу в приличных коммерческих структурах.
 

[Сергей]

Alex Degt пишет:

Сергей пишет:
Ну а делать - максимум демонстрационный полет (макеевцы), дескать то же могем. ИМХО.

Почему? Сделают при достаточном финансировании. Но тут проблема с экономикой - "а нафига"?

Я как раз об этом : "а нафига"?

[Сергей]

George пишет:

Сергей пишет:
нужного уровня (откуда им взяться при отсутствии НИР и ОКР с реальным железом(в первую очередь - движками).

Россия до сих пор первая по жидкостным двигателям и долго будет таковой. Так что специалисты есть.

Движков новых, правда, нет....

[Георгий]

Сергей пишет:
под руководством эффективных менеджеров, которые не смогли найти работу в приличных коммерческих структурах.

кстати, для хруничева и иже с ним  приводились какие-то дикие цифры о доле "менеджеров" разного звена в 20%, а то и более,  в составе персонала.
я понимаю, конечно норма управляемости от 5 подчиненных, но кажется в системе что-то сгнило?

Alex Degt пишет:
сколько стоит перебор и дефектация двигателя после испытательнго прожига?

думаю фактически бесплатно - т.к. входит в состав процессов ОТК 
для нк-33 и рд-191

[Cepёгa]

Salo пишет:
Если уж всё настолько плохо, что нужно делать только на существующих керосинках, то можно рассмотреть следующий вариант.
Кроме двигателей у нас есть проблема с размерностью блока первой ступени. Для супертяжа нужен большой блок с РД-171М. На его основе получается не очень нужный и массовый моноблок с ПН 17 т и триблок с ПН около 45 тонн.
Одновременно нужна в перспективе замена Союзу с ПН около 9 т. Тут подходит средний блок с РД-180, но на его базе супертяжа не сделать, ибо получаются монстры в стиле УР-700.
Делаем два блока первой ступени в одном диаметре: один с РД-180 со стартовой массой около 240 т и второй с РД-171М массой 480 т. В качестве верхней ступени используем блок массой примерно 70 т с ДУ тягой 60-70 тс (два РД0125 или один РД-120).

Получаем три носителя:

1. Моноблок среднего класса со стартовой массой ~320 т и ПН около 9 т на базе ступени с РД-180 и верхней ступени.
2. Моноблок тяжёлого класса со стартовой массой ~570 т и ПН около 18 т на базе ступени с РД-171М и верхней ступени.
3. Триблок тяжёлого класса со стартовой массой ~ 1070 т и ПН около 34 т с ЦБ на базе РД-171М, двумя боковыми блоками на базе РД-180 и верхней ступенью. Боковые блоки отделяются, ЦБ дросселируется после старта по типу Ангары на 50%.

У меня уже закрались сомнения в том, что вообще будут возобновлять производство РД-173. Вероятно, Феникс будут делать либо на новом РД-175, либо на двух-трех ПД-180. И это однозначно это должен быть моноблок. Ну и дросселировку надо сводить к минимуму. Из ваших пунктов наиболее реален только второй.

Если брать делать моноблок 3хРД-180, то я бы волевым решением взял бы диаметр 5м и доставлял бы его по воде, а в перспективе сделал бы самолет, типа Белуги, под этот диаметр. При таком раскладе можно было бы обойтись 3-х блоковым супертяжем для лунной программы.

[Mark]

Salo пишет:

George

пишет:
Имеется риск морального устаревания на момент оглашения подобных идей. Лучше подождать до первых итогов экспериментов Маска по многоразовости. В случае их успеха придется вносить коррективы в планы.

Срочно делать метан! George

, Вам аккаунт взломали?

Kомаров:  Pоссийская газета, 11.4. 2016

Думаю, будет отличаться не столько двигательной системой, сколько системой управления, подготовки к старту, степенью автоматизации и контроля за всей работой. Носитель должен быть моноблочным и способным вывести на низкую околоземную орбиту не менее 9 тонн полезной нагрузки. Повторю: предполагается, что ракета "Феникс" станет первой ступенью для перспективной ракеты-носителя сверхтяжелого класса.

Комаров: 30.3.2016

«Рассмотрели проекты по созданию перспективной ракеты среднего класса для замены «Союза». Предполагается, что ракета «Феникс» будет первой ступенью для перспективной ракеты-носителя сверхтяжелого класса», - рассказал Комаров.

Да, это будет только метановый Союз -5 (ОКР Феникс).

[Кубик]

Кар пишет: Метод Лаврентия Палыча и не будет долгостроя.

[/USER] пишет: Метод Лаврентия Палыча и не будет долгостроя.

Сергей пишет: Ну да и последние квалифицированные работники сбегут, да и космос ребятам на
самом верху нужен только для обеспечения нужд МО и в качестве одного из инструментов сплочения населения вокруг власти, а так сплошной убыток для них.

Это у Лаврентия Палыча-то сбегут? Добро, если "сплочение" по шарашкам, а то и в лагерях, хотя Л.П. считал это неэффективным.. :evil:

[George]

Mark пишет:
метановый Союз -5

Нет.

Mark пишет:
«Рассмотрели проекты по созданию перспективной ракеты среднего класса для замены «Союза». Предполагается, что ракета «Феникс» будет первой ступенью для перспективной ракеты-носителя сверхтяжелого класса», - рассказал Комаров.

http://mir24.tv/news/society/14143343

Ракета «Феникс» станет первой ступенью для перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя, передает ТАСС со ссылкой на заявление главы Роскосмоса Игоря Комарова. Созданная ракета позволит отправлять в космос свыше 150 тонн груза. Более подробно об облике нового носителя можно будет говорить к концу этого года

С 9-ти тонным метановым карандашом это нереально. Так что на РД-171, как и был объявлено ранее.

[Mark]

George
С 9-ти тонным метановым карандашом это нереально. Так что на РД-171, как и был объявлено ранее

Pаньше объявление уже не актуально, a RD-171 для 9 тонн это нереально и абсурдно. Комаров несколько раз говорил что это будет носитель для замены Союза. Это факт.

[Георгий]

Mark пишет:
Комаров несколько раз говорил что это будет носитель для замены Союза. Это факт.

Федерация.

[Kap]

Сергей пишет:
Здесь главное - элемент супертяжа

Фалькон-Хэви, Тризенит.

Сергей пишет:
двупуски, четырехпуски

У нас что 60е чтобы многопусков бояться?

Сергей пишет:
К тому же освоенные движки без переделок не позволят реализовать ракетную посадку

Сказали же - сажать на рулевые.

Сергей пишет:
У нас дурных нет работать за такие деньги, да еще под руководством эффективных менеджеров, которые не смогли найти работу в приличных коммерческих структурах.

У врачей в поликлиниках деньги еще более "такие". По результатам кучи двигателеспоров скорее начальникам отделов западло рисовать открытую 60тонную керосинку со всего 100 атмосферами.

[Mark]

Георгий Бугов пишет:

Mark пишет:
Комаров несколько раз говорил что это будет носитель для замены Союза. Это факт.

Федерация.

 для замены Союза-2 !!!

[Андрей Иванов]

Цифры в 9 тонн, 150 тонн  это отсебячина журналистов и появились после 30 марта 2016 года когда Комаров провёл встречу с журналистами, посвящённую Федеральной космической программе до 2025 года.
 
(полтора часа)

 
За последние два дня были большие интервью Комарова по 20-30минут на Россия-24 и РТ.
 
Ни где цифр 9,150 нет. Есть сомнения, что на камеру Комаров так и не называл эти цифры, а вне камер так и сыпал ими на радость всех журналистов



.
 

[Mark]

Ну как, цифры 9 тонн ето от Комарова, смотрите цитаты. Он несколько раз говорил.