РН Феникс

[Виктор Зотов]

George пишет:

Виктор Зотов пишет:

George пишет:

Плейшнер пишет:
не зная размера блока Союза-5,

Это бесполезная информация ибо С-5 не будет.

Как это, как это не будет. Пренепременно будет.

Нет.

Пренепременно будет.

[Виктор Зотов]

George пишет:

pkl пишет:
Что мешает вывести 20 т ПН на 40-тонном носителе?

Цена и расточительство.

А если надо 26?

[Виктор Зотов]

George пишет:
Врядли. Он более трудоемкий в работе из-за большего диаметра. "Зенит" не дает повода для оптимизма.

А сколько % в цене РН занимает трудоёмкость?

[Георгий]

Кстати, а если в фениксе отойти от зенита в сторону увеличения толщины, заложившись на транспортировку Ан-124 - т.к. тащить поездом блоки через всю страну на Восточный не менее упорото 
Габариты грузовой кабины  Длина: 36,5 м Ширина: 6,4 м Высота: 4,4 м ?

[Виктор Зотов]

Павел73 пишет:

George пишет:
Потому что для него нет проекта. Нельзя строить СК под РН, которой нет.

Создание РН и СК под неё - это параллельные процессы. Какой должна быть эта РН, уже ясно всем: в топовом варианте пятиблочный лунно-марсианский керосинник с возможностью урезанных коммерческих одно- и трёхблочных модификаций и будущих водородных "надстроек". 15 лет - значит 15 лет, потерпим. За это время вполне можно создать одноблочник (включая пилотируемые модификации) и полностью его отработать на существующих наземном и морском старте. К тому же морской старт - это ГСО-шная замена Протона . По сути сейчас выбор: или делать СК на Восточном под существующую Ангару, или ОдноФеникс для существующих наземного, морского стартов, и в будущем - Восточного. И вот сдаётся мне, что ОдноФеникс под существующие старты сделать - куда быстрее и дешевле, чем Восточный старт под Ангару! А главное - перспективнее .

Я-за. Думаю, что ваше предложение, оно рациональное и оно победит. Для Однофеникса, от начала технического проектирования до полёта, достаточно 6 лет, при условии достаточного финансирования и использовании существующих движков.

[Павел73]

Георгий Бугов пишет:
Кстати, а если в фениксе отойти от зенита в сторону увеличения толщины, заложившись на транспортировку Ан-124 - т.к. тащить поездом блоки через всю страну на Восточный не менее упорото
 Габариты грузовой кабины Длина: 36,5 м Ширина: 6,4 м Высота: 4,4 м ?

Виктория-К: http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2006/1029/23824/ .

[fagot]

George пишет:
Это не ответ.

Это вам нечего ответить, зачем для РН с неподтвержденными характеристиками нужен еще один старт.

[fagot]

George пишет:
Да. "Пятизенит" будет запускаться редко. Хоть и самый "дешевый" из подобных предложений, но он сам и тем более его ПН будут стоить немало.

Пятизенит в обозримой перспективе не будет запускаться вообще, зато старт для него будет греть душу лунатикам.

[George]

Alex_II пишет:

George пишет:
троительство СК начнется в начале 2017-го.

Это вряд ли...Не факт, что оно вообще начнется...

начнется, вопрос в сроках.

Павел73 пишет:
А наземный старт для ПТК и морской для ГСО есть уже сейчас.

Это иностранные площадки. Не пойдет.

Павел73 пишет:
можно даже построить одноЗенитный старт на Восточном,

Под РН, у которой нет проекта? Каким же образом?

Павел73 пишет:
Создание РН и СК под неё - это параллельные процессы

Не совсем. СК может быть тогда начаться, когда готовы первые образцы "в металле". Как для "А" к примеру.

[George]

fagot пишет:
Пятизенит в обозримой перспективе не будет запускаться вообще

Я бы не стал загадывать за горизонт 2025 года.

fagot пишет:
Это вам нечего ответить, зачем для РН с неподтвержденными характеристиками нужен еще один старт.

По массе КГЧ в первом пуске должна выводить. К тому же в ближайшее время ничего иного не будет. Плесецк из-за его северного расположения не предлагать.

Виктор Зотов пишет:
Для Однофеникса, от начала технического проектирования до полёта, достаточно 6 лет, при условии достаточного финансирования и использовании существующих движков.

В ФКП написано, что УРМ на РД-171 должен быть отработан "на земле" до 2025 года. СК в ФКП не заложен.

Виктор Зотов пишет:
Пренепременно будет.

Нет.

[Alex_II]

George пишет: 
начнется, вопрос в сроках.

Ну да, подумаешь, строительство начнется на 10 лет позже и совершенно для другой ракеты и в другом месте - НО ВЕДЬ НАЧАЛОСЬ ЖЕ... Я уже понял принцип построения вашей аргументации [IMG]

[George]

Alex_II пишет:
10 лет

Раньше.

[Alex_II]

George пишет:
Не совсем. СК может быть тогда начаться, когда готовы первые образцы "в металле". Как для "А" к примеру.

Да что вы говорите? Не напомните, когда началось строительство СК Ангары в Плесецке?

[George]

Alex_II пишет:
е напомните, когда началось строительство СК Ангары в Плесецке?

В районе 2003 года. Но тогда еще ничего не было.

[Alex_II]

George пишет:
Но тогда еще ничего не было.

Вот. Вам не кажется что вы опровергаете сами себя?

[fagot]

George пишет:
Я бы не стал загадывать за горизонт 2025 года.

Загадывать не нужно, нужно иметь цель, задачи и средства для создания РН и СК под нее, если нет ни того ни другого, то и говорить не о чем.

George пишет:
По массе КГЧ в первом пуске должна выводить. К тому же в ближайшее время ничего иного не будет. Плесецк из-за его северного расположения не предлагать.

Масса КГЧ на земле ничего не доказывает, доказывает масса на опорной орбите, которая в первом пуске была на 3,5 т ниже заявленной.

[Alfred]

Интересно они сразу сделают многоразовый метановый вариант или потратят миллиарды и годы пока придет осознание ? Фалкон скоро станет реально многоразовым а потом еще и метановым то то запрыгают все остальные ракетные фирмы. Но будет уже "поздняк метаться"  первый соберет основной куш . Я бы сразу проектировал ракету в формате приближенном к авиалайнеру . Т.е. сильно многоразовый метановый двигатель,который сможет слетать не менее сотни раз. Корпус ракеты так же с запасами по прочности и расчетом на 100+ полетов . Конечно изделие будет значительно дороже одноразового расходника. Но количество полетов даст кратную экономию . Однако встанет другой вопрос: фирма изготовитель будет делать очень мало дорогих изделий а не много дешевых как раньше. насколько они потянут такую ситуацию экономически ? Зависит от количества пусков конечно же и вот тут может прийти приятный сюрприз. Многоразовость позволит значительно снизить цену на запуск и это породит много новых заказчиков , которые раньше просто не могли себе этого позволить . Главная цель создать очень многоразовую ракету . И кстати русским это удается делать лучше, т.е. создание одного сложного и дорогого изделия , чем клепание серийно многих дешевых . Так что пусть один Феникс будет летать 100 с лишним раз !

[Дмитрий В.]

Alfred пишет:

Интересно они сразу сделают многоразовый метановый вариант или потратят миллиарды и годы пока придет осознание ? Фалкон скоро станет реально многоразовым а потом еще и метановым то то запрыгают все остальные ракетные фирмы. Но будет уже "поздняк метаться"  первый соберет основной куш . Я бы сразу проектировал ракету в формате приближенном к авиалайнеру . Т.е. сильно многоразовый метановый двигатель,который сможет слетать не менее сотни раз. Корпус ракеты так же с запасами по прочности и расчетом на 100+ полетов . Конечно изделие будет значительно дороже одноразового расходника. Но количество полетов даст кратную экономию . Однако встанет другой вопрос: фирма изготовитель будет делать очень мало дорогих изделий а не много дешевых как раньше. насколько они потянут такую ситуацию экономически ? Зависит от количества пусков конечно же и вот тут может прийти приятный сюрприз. Многоразовость позволит значительно снизить цену на запуск и это породит много новых заказчиков , которые раньше просто не могли себе этого позволить . Главная цель создать очень многоразовую ракету . И кстати русским это удается делать лучше, т.е. создание одного сложного и дорогого изделия , чем клепание серийно многих дешевых . Так что пусть один Феникс будет летать 100 с лишним раз !

Назовите, пожалуйста, заказчиков, которые раньше не могли, а с многоразовостью смогут.

[Георгий]

Alfred пишет:
Так что пусть один Феникс будет летать 100 с лишним раз !

Да будет так!!
по секретной информации, именно поэтому и называется Феникс - что возрождается после каждого полета

[Дмитрий В.]

Георгий Бугов пишет:

Alfred   пишет:
Так что пусть один Феникс будет летать 100 с лишним раз !

Да будет так!!
по секретной информации, именно поэтому и называется Феникс - что возрождается после каждого полета

Заново!