РН Феникс

[Павел73]

George пишет:
Да. "Пятизенит" будет запускаться редко. Хоть и самый "дешевый" из подобных предложений, но он сам и тем более его ПН будут стоить немало.

А ОдноЗенит, ДвуЗенит (например, по схеме, предложенной Дмитрием В.) и ТриЗенит - часто, и будут приносить деньги. Во всяком случае, создание ПятиЗенита и его редкие запуски точно окупят.

[George]

pkl пишет:
Что мешает вывести 20 т ПН на 40-тонном носителе?

Цена и расточительство.

pkl пишет:
Но он позволяет создать "Феникс" дёшево и быстро.

15 лет минимум. И это без СК.

pkl пишет:
А сейчас все наши ракеты заметно дешевле. В т.ч. и с водородом.

Завтра ситуация может поменяться. Все равно водород дороговат.

Павел73 пишет:
Если ПУ сразу делать ПятиЗенитной, то легко.

Нельзя строить СК для РН, у которой нет проекта. Не ранее, чем через 15 лет.

Павел73 пишет:
Имея под руками готовый УРМ-РД-171,

К 2025 году.

[George]

Павел73 пишет:
ТриЗенит - часто,

Нет ибо дорого.

Павел73 пишет:
ОдноЗенит, ДвуЗенит

Не ранее, чем через 15 лет, а если еще и ЛКИ то 20. То есть, минимум одна ПУ "А" на Восточном должна быть.

[George]

Вот две ПУ и надо. ПятиЗенитных. Один Союз и два ПятиЗенита. Всё, больше на Восточном ничего не нужно.
О! Подписываюсь под каждым словом! А строительство старта для "Ангары" на Восточном надо бы свернуть, пока оно не началось. Есть старт в Плесецке - и ладно!

pkl пишет:
 
О! Подписываюсь под каждым словом! А строительство старта для "Ангары" на Восточном надо бы свернуть, пока оно не началось. Есть старт в Плесецке - и ладно!

То есть, вы оба готовы устроить гонку длиной 15 лет минимум, вместе с ЛКИ все 20, чтобы зависеть от других и потерять то, что уже есть? Потрясающе.

[Павел73]

А что, если правда для создания старта на Восточном применить тот же метод, что и для РН Энергия на Байконуре. УКСС. То есть сам старт и все его сооружения - в размерах, достаточных для будущего ПятиЗенита, а для сегодняшней Ангары применить вставку "блок Я"? Ну и башню спроектировать с учётом возможности её использования как сегодня, для Ангары-5, так и после небольшой модернизации - завтра, для ПятиЗенита.

[Leonar]

Павел73 пишет:
А что, если правда для создания старта на Восточном применить тот же метод, что и для РН Энергия на Байконуре. УКСС. То есть сам старт и все его сооружения - в размерах, достаточных для будущего ПятиЗенита, а для сегодняшней Ангары применить вставку "блок Я"? Ну и башню спроектировать с учётом возможности её использования как сегодня, для Ангары-5, так и после небольшой модернизации - завтра, для ПятиЗенита.

Тоже так думаю...

[George]

Павел73 пишет:
А что, если правда для создания старта на Восточном применить тот же метод, что и для РН Энергия на Байконуре. УКСС.

Дело в том, что подготовка РН к пуску занимает время и это не три дня на СК. Чем больше РН, тем дольше она готовится. К тому же стоит учитывать риски аварий, которые могут повредить СК. То есть, зависимость пусков разных РН с одного СК создает ненужные риски по срокам и средствам. А это значит, что СК для "пятизенита" и "А5" должны быть раздельными.

[Leonar]

можно былоб и семиангару пускать

[Leonar]

George пишет:

Павел73 пишет:
А что, если правда для создания старта на Восточном применить тот же метод, что и для РН Энергия на Байконуре. УКСС.

Дело в том, что подготовка РН к пуску занимает время и это не три дня на СК. Чем больше РН, тем дольше она готовится. К тому же стоит учитывать риски аварий, которые могут повредить СК. То есть, зависимость пусков разных РН с одного СК создает ненужные риски по срокам и средствам. А это значит, что СК для "пятизенита" и "А5" должны быть раздельными.

Вивсеврете...
Тогда какогохна для А1, А5, А3 один стол?
Какая разница сколько типов рн можно было бы запускать?
А проблема аварий решается двумя столами...
Для ангары ж 2 стола планируют...не?

[George]

Leonar пишет:
Тогда какогохна для А1, А5, А3 один стол?

Для пусков всех вариантов "А" нужны две ПУ. То есть, пуски "А1" и "А3" с Восточного, особенно "А1" проблематичны. Как из-за рисков при пуске "А1", так из-за банальной нехватки ПУ для пусков "А5", который при этом будет задействован в пусках ПТК НП и "А5в".

[George]

Leonar пишет:
семиангару

Ее не будет никогда.

[Leonar]

George пишет:

Leonar пишет:
Тогда какогохна для А1, А5, А3 один стол?

Для пусков всех вариантов "А" нужны две ПУ. То есть, пуски "А1" и "А3" с Восточного, особенно "А1" проблематичны. Как из-за рисков при пуске "А1", так из-за банальной нехватки ПУ для пусков "А5", который при этом будет задействован в пусках ПТК НП и "А5в".

Ну?
Почему нельзя сделать 2 УКСС со сменными железяками и под ангару и под зенитоподобное пятиблочное чудо?
А пока пускать ангару?
Нет, викаквсегда предлагаете потратить вначале много, потом еще больше...

[Leonar]

George пишет:

Leonar пишет:
семиангару

Ее не будет никогда.

Это я к тому, что с уксс можно было бы запускать все что угодо с минимальной доработкой
Хочь ангару, хочь союз 5, хочь зенит 5, хочь энергию с бураном
Хочь вариации их всех вперемешку

[George]

Leonar пишет:
Почему нельзя сделать 2 УКСС со сменными железяками и под ангару и под зенитоподобное пятиблочное чудо?

Потому что для него нет проекта. Нельзя строить СК под РН, которой нет. О он может появится только после 2015 года, когда по ФКП должны всего лишь отработать УРМ на РД-171 на "земле". О постройки СК в ФКП ничего нет, это тема для создания задела под сверхтяжелую РН.

Пример. Появление "А5в" проект которого ранее не было, отстрочило строительство СК "А" на год. Сам проект СК появится только во второй половине 2016 и возможно, строительство СК начнется в начале 2017-го.

[Pretiera]

Двузенит будет дешевле А5, два блока 3,9 м диаметром имеют почти в два раза меньшую площадь конструкции (длину швов и трек процессов)  при этом имеет приемущество в ПН.
стоимость ЖРД
для 2-зенита 1200 миллионов рублей (2 РД-170 и 1 РД-191)
для А5 более 1300 миллионов

ТриЗенит будет по стоимости примерно равен А5

[George]

Pretiera пишет:
ТриЗенит будет по стоимости примерно равен А5

Врядли. Он более трудоемкий в работе из-за большего диаметра. "Зенит" не дает повода для оптимизма.

К тому же его нет. УРМ может быть только в 2025 году если на ОСИ, то это будет хорошо. То есть, СК "пятизенита" может быть ближе к 2030-му году.

[Павел73]

George пишет:
Потому что для него нет проекта. Нельзя строить СК под РН, которой нет.

Создание РН и СК под неё - это параллельные процессы. Какой должна быть эта РН, уже ясно всем: в топовом варианте пятиблочный лунно-марсианский керосинник с возможностью урезанных коммерческих одно- и трёхблочных модификаций и будущих водородных "надстроек". 15 лет - значит 15 лет, потерпим. За это время вполне можно создать одноблочник (включая пилотируемые модификации) и полностью его отработать на существующих наземном и морском старте. К тому же морской старт - это ГСО-шная замена Протона. По сути сейчас выбор: или делать СК на Восточном под существующую Ангару, или ОдноФеникс для существующих наземного, морского стартов, и в будущем - Восточного. И вот сдаётся мне, что ОдноФеникс под существующие старты сделать - куда быстрее и дешевле, чем Восточный старт под Ангару! А главное - перспективнее.

[Павел73]

George пишет:
К тому же его нет. УРМ может быть только в 2025 году если на ОСИ, то это будет хорошо. То есть, СК "пятизенита" может быть ближе к 2030-му году.

А наземный старт для ПТК и морской для ГСО есть уже сейчас.

[Alex_II]

George пишет:
троительство СК начнется в начале 2017-го.

Это вряд ли...Не факт, что оно вообще начнется...

[Павел73]

В конце концов, можно даже построить одноЗенитный старт на Восточном, благо, что конструктивно он куда проще ангарского.