РН Феникс

[pkl]

Павел73 пишет:

George пишет:
1. РН уже есть и она может заменить "Протон" с Восточного.

Она уже есть только в Плесецке. Больше её нет нигде, приходится строить. Конструктивно старт под неё архисложный и архидорогой. Неоправданно дорогой. А для Зенита или зенитоподобного Феникса есть целых два старта - Морской и Наземный. То есть уже есть откуда пускать и испытывать. К тому же ОдноЗенит с морского старта заменяет Протон (на ГСО, конечно). А с Байконура - для испытаний ПТК НП.

2. Возможность постройки СК под "пятизенит" появится не менее, чем через 15 лет в лучшем случае, при этом оный не имеет пересечений с "А5".

На Восточном старт под Ангару в любом случае придётся строить с нуля. Так уж лучше сразу под ПятиЗенит: ненамного сложнее, ненамного дороже, но намного перспективнее: Одно-, Дву-, Три- и ПятиЗенит смогут выводить ПН на любой вкус и кошелёк. А поскольку там уже есть Союз, то Ангара в этом ряду - лишняя.

3.К тому же нужны минимум две ПУ ибо нужен резерв по ПН с Плесецка, то есть СК "А" на Восточном нужен и еще вчера.

Вот две ПУ и надо. ПятиЗенитных. Один Союз и два ПятиЗенита. Всё, больше на Восточном ничего не нужно.

О! Подписываюсь под каждым словом! А строительство старта для "Ангары" на Восточном надо бы свернуть, пока оно не началось. Есть старт в Плесецке - и ладно!

[pkl]

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
АМС и телескопы - это радиационностойкая электроника, оптика, точное машиностроение, материаловедение и многие другие критически важные для экономики и обороноспособности страны вещи. От отсутствия метановых двигателей наша страна не теряет ничего. На керосине можно летать до морковкиного заговенья.

Многоразовость? Тогда водород?

Да. И двухступенчатый носитель с вертикальным стартом и вертикальной посадкой на ЖРД. Что-то вроде вот этого:


Ну и если уж совсем обнаглеть, то
 http://www.spacefuture.com/archive/history_of_the_phoenix_vtol_ssto_and_recent_developments_in_single_stage_launch_systems.shtml
Только имейте в виду, сначала надо будет решить, что возить. Чудище на картинке предполагалось использовать для постройки СКЭС. А "Дельту-Клиппер" - для развёртывания систем СОИ.

[pkl]

Плейшнер пишет: 
Вы так говорите будто у нас есть такой керосиновый движок, такой же дешевый и надежный как РД-108
Делать новый надо в любом случае - керосиновый либо метановый.

Надо, но когда-нибудь потом. Явно не сейчас. И не в ближайшие 20 лет. Пока придётся обходиться тем, что есть, у нас другие, более актуальные проблемы. Возможно, будет дешевле дефорсировать РД-170, именно чтобы приблизить его по показателям к РД-108, благо довольно большая стартовая масса "ТриФеникса" позволяет это сделать без критического снижения массы полезного груза.

Последний кроет первый по комплексу показателей (надежность + дешевизна + УИ ) И это для первой ступени, когда в обоих случаях используется открытая схема.
Для второй (и выше) ступеней преимущество метанового только растет, ибо метановый позволяет использовать закрытую схему с хорошей надежностью благодаря использованию дожигания восстановительного газа.

Для метанового двигателя надо создавать с нуля всю инфраструктуру. А ненапряжённый водородник вполне кроет его и по надёжности, и по УИ. Не исключено, что и по стоимости, но это считать надо.

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:

Leonar пишет:

pkl пишет:
Хотите заправлять ракету с людьми внутри???    

А что?

А то, что если при заправке вылезет какая-нибудь задница, САС может и не успеть сработать.

Вот и получается, что одно неудачное решение тянет за собой шлейф остальных неудачных решений.  :oops:  

А при заправленной ракете и надвинутой башне с персоналом и экипажем, когда САС не работает и вообще народу человек 20 на старте это вообще нормально?

Когда ракета заправлена, она мониторится кучей датчиков. А косяки, если есть, вылезут при заправке. Наконец, конструкция башни для "Союза" на Восточном предусматривает средства для эвакуации персонала: труба + потерна под землёй.

[pkl]

Salo пишет:

pkl пишет:

Salo пишет:

pkl пишет:
Тупиковость метановых двигателей доказана многодесятилетней практикой. Все летают на керосине, водороде, гептиле, на чём угодно, только не на метане. От самого начала космической эры и до наших дней. А все попытки внедрить метан закончились ничем.

Предлагаю пари на 100$. Если до 2020 года ни один двигатель на метане не полетит плачу я. Если полетит - Вы. Идёт?

Эге, вон Вы какой! Не не буду - я не отрицаю, что Э. Маск или Дж. Безос сделают свои метановые двигатели. Может, чего они и добьются. Но общую картину это вряд ли изменит.

Т.е. Вы в первом посте надували щёки и распускали хвост как адвокат перед коллегией присяжных?

Нет, излагал своё имхо. В конце-концов, американские миллиардеры вполне могут сделать метановые двигатели, денег им хватит. Но само по себе их создание не означает, что это верный путь. В конце концов "Шаттл" с "Бураном" тоже сделали, но они стали не прорывом, как нам обещали, а очередным тупиком. Метановые ракеты, конечно, подешевле "Бурана" обойдутся /хотя, как знать/, но результат, боюсь, будет такой же.

[pkl]

Seerndv пишет:
- у него в профиле - "          юрист", так что привычка объяснима.

Ох, увы мне!

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:
какие новые ракеты делаются

?

"Фалкон", "Антарес", "Феникс", новозеландский "Электрон", "Адлер". Ещё китайцы новые "Великие походы" замутили.

[pkl]

Seerndv пишет:
Право неудобно даже спрашивать, pkl, но фамилия вашего пра- прадедущки не Плевако?    

Нет. Вообще, про прапрадедушек ничего не знаю. Но прадедушка по бабушкиной линии со стороны мамы был юристом.    Адвокатом.

[pkl]

Пойду посплю. Всем до завтра!

[Leonar]

pkl пишет:
Восточном предусматривает средства для эвакуации персонала: труба + потерна под землёй.

Типа будет время вытащить космонавтов и всей толпой по трубе скатиться пока ракета взрывается?
А что тогда помешает кнопку срабатывания сас нажать вручную? Если датчики на его срабатывания почему то отключат при заправке?

[Кубик]

Готов возглавить марш сусликов с требованием поставить на это чудище ЯРД -  меньше страху при старте

[Искандер]

Вспоминаю незабвенного:
"Если у тебя есть фонтан..."
И дальше:
"И тут Остапа понесло..."    

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Носитель на 22 тонны средним быть не может по определению, так как масса его выходит за 600 тонн.

Ну как бы "Зенит-2" 462 т весил. Оценки насчёт 25 т с водородом на верхней ступени и с оптимальным распределением веса между ступенями делались для него.

С водородом он будет точно дороже керосиновой "Ангары".

[Salo]

Дык керосиновая Ангара без КВТК тоже особо не блещет.

[Павел73]

pkl пишет:
Да. И двухступенчатый носитель с вертикальным стартом и вертикальной посадкой на ЖРД. Что-то вроде вот этого:

Что-то напоминает...

[Alex_II]

Кубик пишет:
Готов возглавить марш сусликов с требованием поставить на это чудище ЯРД -меньше страху при старте  

Таки два ЯРДа - оно двухступенчатое...

[George]

pkl пишет:
Для пусков с Плесецка спутников СПРН и "Союз" годится.

Геостационарных нет.

[George]

fagot пишет:

George пишет:
1. РН уже есть и она может заменить "Протон" с Восточного.
2. Возможность постройки СК под "пятизенит" появится не менее, чем через 15 лет в лучшем случае, при этом оный не имеет пересечений с "А5".
3.К тому же нужны минимум две ПУ ибо нужен резерв по ПН с Плесецка, то есть СК "А" на Восточном нужен и еще вчера.

Занятно, однако, что на предложение подтвердить способность заменить Протон пусками "уже естя" с плесецкого старта вы продолжаете как ни в чем не бывало продвигать старт на Восточном, приплетая еще зачем-то старт под Пятизенит.

Это не ответ.

[George]

Виктор Зотов пишет:

George пишет:

Плейшнер пишет:
не зная размера блока Союза-5,

Это бесполезная информация ибо С-5 не будет.

Как это, как это не будет. Пренепременно будет.

Нет.

[George]

fagot пишет:
Понятно ведь, что Пятизенит понадобится незнамо когда, зато ресурс его старта многие годы будет выбиваться более легкими носителями.

Да. "Пятизенит" будет запускаться редко. Хоть и самый "дешевый" из подобных предложений, но он сам и тем более его ПН будут стоить немало.