РН Феникс

[George]

fagot пишет:
УРМ может и обеспечивает, а вот экономика страны нет, поэтому УРМ может и будет, но он никак не гарантирует создания всего остального.

Тогда тем более не нужно бросаться в метановые химеры, которые съедят больше, но на выходе будет меньше. Я уже говорил, что по моему мнению, то, что планируется выделить, хватит только на создание УРМа на РД-171 до 2025 года, то есть, даже на СК и ЛКИ не хватит. РН может появится на рубеже 2030 года. А ПН для нее разрабатывают уже сейчас и это ПТК НП.

fagot пишет:
Это у вас прямо навязчивая идея.

Это неизбежно, вопрос как и когда.

[Alex_II]

George пишет:
Тогда тем более не нужно бросаться в метановые химеры

И чего же в нем химерического? Не химеричнее А5В ни разу...

[George]

Alex_II пишет:
И чего же в нем химерического? Не химеричнее А5В ни разу..

"А5в" для Луны не подходит. Пятиблочный "Союз-5" на РД-171 подходит.

На сегодня "А5в" проходит оценку на реализацию. Каков будет результат, пока неизвестно.

[Alex_II]

George пишет:
"А5в" для Луны не подходит.

Зато для пусков на ГПО-ГСО подходит в отличие от А5 простой...

George пишет:
Пятиблочный "Союз-5" на РД-171 подходит.

Только это не Союз-5 ни разу. И сертифицировать ЭТО для пилотируемых пусков придется лет 30...

[George]

Alex_II пишет:
Зато для пусков на ГПО-ГСО подходит в отличие от А5 простой...

Подходит и та и другая.

Alex_II пишет:
Только это не Союз-5 ни разу. И сертифицировать ЭТО для пилотируемых пусков придется лет 30...

Налет РД-171 большой. К тому же он изначально создан для пилотируемых полетов. Во время ОКР можно повысить надежность РН, и не повторить историю "Зенита".

[Павел73]

fagot пишет:
УРМ может и обеспечивает, а вот экономика страны нет, поэтому УРМ может и будет, но он никак не гарантирует создания всего остального.

Не гарантирует, но даёт большой задел. Который можно использовать и в коммерческих целях.

[testest2]

Попробую сформулировать свое понимание.

1. Если изначально все думали, что ОКР "Феникс" - это "Союз 5", то теперь это реинкарнация "Зенита", причем под пилотируемую программу и с возможностью расширения до три- и пятизенита после 2025 года.

2. Главный вопрос - двигатели. Можно поставить более консервативные РД-170, это самый простой и надежный вариант. Сюда же: вместо РД-170 пара РД-180 или даже четверка РД-190, если мы хотим нарастить их серийность для уменьшения стоимости "Ангары". Хотя на кой черт "Ангара" нам сдастся, если мы потом получим тризенит трифеникс, который ее перекроет?

Второй вариант, который пока не отброшен - новые метановые двигатели. У нас есть по ним кое-какой задел. Кроме того, если у SpaceX попрет многоразовость, у нас будет метановая ракета, которая сама по себе является хорошим заделом и может быть модернизирована с добавлением посадочных "ног". У нас в этом деле появится шанс опередить французов и ULA. Минусы тоже очевидны. Во-первых, это риск, ставка на несуществующие двигатели с неопробованной топливной парой. Во-вторых, сначала нужно вложиться в разработку двигателей, а это удорожание проекта.

3. Второй важный вопрос: кому поручат разработку. Если Самаре, то что станет с наработками по "Союзу 5"? РККЭ, конечно, тоже не отказалась бы сама себе сделать носитель для Sea Launch, который висит на шее как гиря.

Все правильно?

[George]

Павел73 пишет:
Не гарантирует, но даёт большой задел. Который можно использовать и в коммерческих целях

Луна как Антарктида. Не будет станции на ней, не будет задела. Поэтому к 2030-му надо уже иметь РН на которой Луна будет достижима. "А5в" не походит, "Союз-5" на РД-171 из пяти блоков подходит.

Кроме РД-171 нет двигателей, которые в относительно сжатые сроки могут обеспечить создание подобной РН. Разные метановые химеры только мешают. К тому же там хотели заменить отлично летающую "С-2". Да, конечно, проблему нашли.

Слабость обоснования создания метановой РН и потребность в РН побольше дает надежду на то, что здравый смысл окончательно победит. Перед новым годом появились сообщения о РД-171 на РН по ОКР "феникс", это была очень хорошая новость.

[George]

testest пишет:
Если Самаре, то что станет с наработками по "Союзу 5"? РККЭ, конечно, тоже не отказалась бы сама себе сделать носитель для Sea Launch, который висит на шее как гиря.

Там нет наработок. Только электронный проект. Так, упражнение на проектирование и не более того.

РККЭ не может делать РН. В России РКН делают только две фирмы "Хруничев" и РКЦ "Прогресс". Причем относительно второго сомнения после обозрения РН на метане. Если они такое предлагают, то можно вешать коньки на гвоздь.

Если в ТЗ будет создание РН на основе РД-171, то это будет победой здравого смысла.

[George]

testest пишет:
Хотя на кой черт "Ангара" нам сдастся, если мы потом получим тризенит трифеникс, который ее перекроет?

Ее никто не закроет, это для прикладного космоса.

[Seerndv]

Большой пишет:
Сегодня?

- да, сегодня.

[George]

Seerndv пишет:
- да, сегодня.

Он это говорил ранее. Но товарищи начали поправлять.

[testest2]

Забыл пункт 4. Как насчет темы "РН Феникс без George-a"?

[Большой]

testest пишет:
Попробую сформулировать свое понимание.

1. Если изначально все думали, что ОКР "Феникс" - это "Союз 5", то теперь это реинкарнация "Зенита", причем под пилотируемую программу и с возможностью расширения до три- и пятизенита после 2025 года.

2. Главный вопрос - двигатели. Можно поставить более консервативные РД-170, это самый простой и надежный вариант. Сюда же: вместо РД-170 пара РД-180 или даже четверка РД-190, если мы хотим нарастить их серийность для уменьшения стоимости "Ангары". Хотя на кой черт "Ангара" нам сдастся, если мы потом получим тризенит трифеникс, который ее перекроет?

Второй вариант, который пока не отброшен - новые метановые двигатели. У нас есть по ним кое-какой задел. Кроме того, если у SpaceX попрет многоразовость, у нас будет метановая ракета, которая сама по себе является хорошим заделом и может быть модернизирована с добавлением посадочных "ног". У нас в этом деле появится шанс опередить французов и ULA. Минусы тоже очевидны. Во-первых, это риск, ставка на несуществующие двигатели с неопробованной топливной парой. Во-вторых, сначала нужно вложиться в разработку двигателей, а это удорожание проекта.

3. Второй важный вопрос: кому поручат разработку. Если Самаре, то что станет с наработками по "Союзу 5"? РККЭ, конечно, тоже не отказалась бы сама себе сделать носитель для Sea Launch, который висит на шее как гиря.

Все правильно?

У принципе верно. 
1. Вероятно в борьбу за вкусный пирог пытается вклиниться "Энергия" со своей "Энергией-1К", являющейся реинкарнацией Зенита. Не надо забывать и о Миассе, который недавно заявил, что у него есть предложения по линейке РН от 30 до 220 т.
2. Вложение в разработку метановых двигателей действительно удорожание проекта. Но на этапе эксплуатации затраты на проект окупятся с лихвой. Если действительно метановая ракета будет в 1,5 раза дешевле керосиновой.
3. разработку поручат Самаре и возможно совместно с Макеевцами, так как Хруничев будет занят Ангарой-А5В, КВРБ, МОБ-КВТК. У них работы выше крыши.

[Seerndv]

George пишет:
Мне, как жителю города, где родился Глушко, более чем это видно. Даже не пытайтесь острить.

- мамачге, какой довод!    
Кстати, какое нынче этот Сакашвилиславль имеет к российской космонавтике?

[Большой]

Кстати Рогозин в последнем интервью не просто намекнул, а назвал вещи своими именами. А именно, тему Феникс отдадут Самаре, а ракета будет продолжением линейки Союз. Хотя здесь он допустил неточность. Союз-5 новая разработка а не продолжение линейки Союз.

[George]

Большой пишет:
1. Вероятно в борьбу за вкусный пирог пытается вклиниться "Энергия" со своей "Энергией-1К", являющейся реинкарнацией Зенита.

У РККЭ нет завода, который будет ее делать. Когда была "Русь-М", то была связка РККЭ  - РКЦ. То есть, все равно будет делать Самара.

Большой пишет:
Не надо забывать и о Миассе, который недавно заявил, что у него есть предложения по линейке РН от 30 до 220 т.

У него нет опыта создания РКН.

Большой пишет:
2. Вложение в разработку метановых двигателей действительно удорожание проекта. Но на этапе эксплуатации затраты на проект окупятся с лихвой. Если действительно метановая ракета будет в 1,5 раза дешевле керосиновой.

Не будет.

Большой пишет:
3. разработку поручат Самаре и возможно совместно с Макеевцами,

Это в любом случае. Вот только роль Кирилина тут не ясна ибо он пробивает замену "С-2", совершенно не нужную. Если РН на РД-171 будут настойчиво предлагать, а у нее есть сторонник в виде РККЭ, то Кирилина уволят.

[George]

Seerndv пишет:
- мамачге, какой довод!  

Я бы высказался, но ответ выйдет за рамки топика. К тому же я на личности не перехожу, кроме экстренных случаев. А у вас закончились аргументы и поэтому вы пользуетесь тем, что  у меня в профиле написано. Вот только это позор так делать.  

[George]

Большой пишет:
А именно, тему Феникс отдадут Самаре, а ракета будет продолжением линейки Союз. Хотя здесь он допустил неточность. Союз-5 новая разработка а не продолжение линейки Союз.

Именно поэтому я и называю РН на РД-171 "Союзом-5".

[Seerndv]

Скорей Саакашвили запустит Жоржа на Луну, чем Союз-5 будет будет с РД-171