РН Феникс

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Вторая меняется при изменении степени расширения, а не при изменении давления в камере.

При изменении давления увеличивается массовый расход. И растет давление на срезе с вытекающими.

[Старый]

Что до "критического сечения" то тут:

m-s Gelezniak пишет: 
Тяга есть давление и расход.

Железняк слегка ошибся. Мощность насоса это давление умноженное на расход. А тяга двигателя - отнюдь. Более того - чем выше давление тем меньше прирост тяги и удельного импульса. 

[fagot]

Давление на срезе важно только для земных двигателей, чтобы не было больших потерь из-за перерасширения.

[m-s Gelezniak]

А при изменении внешнего давления, при скорости и расходе в крит сечении в константе, скорость истечения меняется с отрывом от стенки. И другими эфектами

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Давление на срезе важно только для земных двигателей, чтобы не было больших потерь из-за перерасширения.

Давление на срезе важно и в вакууме. ибо есть некий оптимум от расширения и получения доп импульса и потерь от массы стенки сверзвукового сопла.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Есть номинальная скорость перехода на сверхзвук

Кончайте нести ахинею. У потока газа есть характеристика  (в точке) - местная скорость звука. Все.
Нету номинала, потому что номинал предполагает максимум и минимум.

[Вернер П.]

Для любителей "понять" двигатель через импульс, у вас ничего не получится, хорошо понять двигатель можно через давление:

Тягу камеры можно определить как равнодействующую сил давления, действующих на внутреннюю и внешнюю поверхности камеры, или с помощью уравнения количества движения (уравнение импульсов). Оба метода широко используют для расчета тяги камеры и имеют свои характерные преимущества и недостатки. Если первый метод позволяет глубоко вникнуть в физическую сущность природы тяги, определить доли тяги, получаемые с отдельных частей камеры, и место их приложения, оценить степень совершенства отдельных элементов камеры, то второй метод позволяет быстро определить тягу камеры, но не вскрывает механизма и природы газодинамических явлений, происходящих внутри камеры.   
 Кудрявцев"Основы теории ЖРД"

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:
Для любителей "понять" двигатель через импульс, у вас ничего не получится, хорошо понять двигатель можно через давление:

Тягу камеры можно определить как равнодействующую сил давления, действующих на внутреннюю и внешнюю поверхности камеры, или с помощью уравнения количества движения (уравнение импульсов). Оба метода широко используют для расчета тяги камеры и имеют свои характерные преимущества и недостатки. Если первый метод позволяет глубоко вникнуть в физическую сущность природы тяги , определить доли тяги, получаемые с отдельных частей камеры, и место их приложения, оценить степень совершенства отдельных элементов камеры, то второй метод позволяет быстро определить тягу камеры, но не вскрывает механизма и природы газодинамических явлений, происходящих внутри камеры .
Кудрявцев"Основы теории ЖРД"

"Понять двигатель через давление можно только до критики" (с).
Не я сказал.
 :oops:
.

[m-s Gelezniak]

Потому что до критики определяющим фактором являются давление и расход. После критики газодинамика.

[m-s Gelezniak]

Ибо на сверзкуке все что происходит на срезе (рядом), на критику не влияет. Пока скорость не упадёт до дозвуковой. 

[Георгий]

Сорри, не смог прочитать 115 страниц ;-)
но хочется узнать предполагаемые 2 и 3 ступени и двигатели -  газовый 191  и  110 / 124 / 4*0146 ?

[Cepёгa]

Георгий Бугов пишет:
Сорри, не смог прочитать 115 страниц ;-)
но хочется узнать предполагаемые 2 и 3 ступени и двигатели - газовый 191 и 110 / 124 / 4*0146 ?

У Энергии нарисован керосиновый РД-191В. Какие у него характеристики я не в курсе.

[Старый]

В третьем номере НК статья о том что Феникс наконец то решили делать на керосине и РД-171. Но непонятно какова достоверность этих данных, так что радоваться рано.

[Искандер]

Зачем нужен Зенит на стероидах если обычный Зенит никому не нужен?
Вместо того чтобы заменить летающий музейный экспонат современным носителем опять занимаются черти чем. И не рассказывайте сказки про сверхтяж, это всё нереализуемые фантазии, тем более в таком виде.
Феникс в керосиновом варианте по сути шаг назад, в 90-е прошлого века.

[George]

Искандер пишет:
обычный Зенит никому не нужен?

Украинский "Зенит" да, никому не нужен.

[George]

Старый пишет:
Феникс наконец то решили делать на керосине и РД-171

Вот и хорошо. С-5  не имеет никаких перспектив и скоро о нем забудут.

[Большой]

George пишет:

Старый пишет:
Феникс наконец то решили делать на керосине и РД-171

Вот и хорошо. С-5 не имеет никаких перспектив и скоро о нем забудут.

Плохо. Ну очень плохо. На РД-171 будет в 2 раза дороже. И никто ещё ничего не решил. Будут решать в следующем году. Даже если решат делать на РД-171, то Феникс появится лишь в следующем десятилетии. Если вообще появится. 10 лет на разработку! Нонсенс. Да за это время можно сделать Феникс ЯРД.

[George]

Большой пишет:
Даже если решат делать на РД-171, то Феникс появится лишь в следующем десятилетии.

С С-5 было бы еще хуже ибо двигателей нет вообще. РД-171 уже есть и с большим налетом, а это самая дорогая часть НИОКР. К тому же С-5 ничего не обещала, замена "С-2" это не основание для открытия темы. РД-171 - основа для будущей сверхтяжелой РН.

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
Даже если решат делать на РД-171, то Феникс появится лишь в следующем десятилетии.

С С-5 было бы еще хуже ибо двигателей нет вообще. РД-171 уже есть и с большим налетом, а это самая дорогая часть НИОКР. К тому же С-5 ничего не обещала, замена "С-2" это не основание для открытия темы. РД-171 - основа для будущей сверхтяжелой РН.

За 10 лет можно любой движок сделать. С-5 заменит С-2 РАНО ИЛИ ПОЗДНО! Так лучше раньше.  И Союз-5 тоже является основой для сверхтяжа.

[George]

Большой пишет:
С-5 заменит С-2

Не заменит.

Большой пишет:
Союз-5 тоже является основой для сверхтяжа

Не является ибо слаб.

Большой пишет:
За 10 лет можно любой движок сделать.

И еще РН в придачу. То есть, НИОКР больше и дороже, чем для РД-171, а на выходе "костыль" который может потенциально заменить "С-2", которая отлично летает. РН на РД-171 может быть на 17 тонн ПН, то есть, на 8 тонн больше, чем усопший С-5.