РН Феникс

[pkl]

Большой пишет:
Сроки как раз неразумные. Более 10 лет. Разумный срок с имеющимся двигателем - 3 года. Это Энергия-1К. А для Э-5КИ и КВ двигателя 3-й ступени РД0150 нет. Поэтому разработка займёт не менее 10 лет.

Так "Энергия-1К" нам как раз и нужна сейчас - дешёвый геостационарный носитель, который можно сделать быстро. Трёхблочный вариант тоже можно относительно быстро создать. И водород освоить. А супертяж в любом случае уходит за 30-е гг.

[pkl]

Георгий Бугов пишет:
РД-120 на украинской производственной базе в пень, вместо него что-то на 3-ю ступень что-то свое.

Как вариант 4*0146, чтобы как-то загрузить Воронеж. Или тот же 110/124 поставить.

Т.е. себестомость и риски низкие - все двигатели существуют,
1 ступень надо только освоить на серийном заводе
2 ступень готова
3-ю ступень непонятно что выберут, но возможно присобачить 2-ю от Ангары/3-ю Союза, хотя с ней ПН маловата.

Мне самым разумным вариантом представляется ДМ-03 в качестве третьей ступени. Ну и водородные ступени, конечно. Но их - на перспективу.

[Георгий]

pkl пишет:

Старый пишет:
В третьем номере НК статья о том что Феникс наконец то решили делать на керосине и РД-171. Но непонятно какова достоверность этих данных, так что радоваться рано.

Угу. Сегодня прочитал, пока ехал по делам. Именно так и надо делать. Единственное возражение - на первом этапе надо блок "ДМ-03" вместо КВТК. Водород - потом.

приведите плиз остальные подробности

[Salo]

pkl пишет:
Так "Энергия-1К" нам как раз и нужна сейчас - дешёвый геостационарный носитель, который можно сделать быстро.

И сколько он выведет на геостационар?

[pkl]

Георгий Бугов пишет:

pkl пишет:

Старый пишет:
В третьем номере НК статья о том что Феникс наконец то решили делать на керосине и РД-171. Но непонятно какова достоверность этих данных, так что радоваться рано.

Угу. Сегодня прочитал, пока ехал по делам. Именно так и надо делать. Единственное возражение - на первом этапе надо блок "ДМ-03" вместо КВТК. Водород - потом.

приведите плиз остальные подробности

Перепечатывать статью не буду /почитаете сами   /, поэтому только вкратце: первая ступень - РД-171М, про вторую ступень неясно - то ли 4х, то ли 8-камерный РД-0124. И, возможно, водородный КВТК наверху. С остальным - ждите журнал.  Ракета очень интересная по характеристикам получается.

[pkl]

Salo пишет:

pkl пишет:
Так "Энергия-1К" нам как раз и нужна сейчас - дешёвый геостационарный носитель, который можно сделать быстро.

И сколько он выведет на геостационар?

Если только с керосином - то как "Ангара". Если с водородным РБ - как "Протон".

[Георгий]

pkl пишет:
неясно - то ли 4х, то ли 8-камерный РД-0124. И, возможно

да уж, неясно все ;-)
придется ждать.

и чем плох вариант с урмом ангары на 2 ступени и дм на третьей?
придется только развернуть производство 1 ступени на прогрессе и усе.

Launch mass	529100
Payload		14000

		I	II	III
Full mass	354300	140000	17300
Empty mass	28600	10000	2720
Isp (atm) (s)	311	310	352
Isp (vac) (s)	337	338	352
Thrust (vac) (t)	834,24	196	8,66

CV	9767,59		3047,56	7603,16	9767,59
			3048	4556	2164
V	8681,89		2396	6672	8682
Vx	8958,32		2617	6952	8958
Vy	449,87		563	329	450
H (km)	208,34		32	89	208

[Salo]

pkl пишет:

Salo пишет:

pkl пишет:
Так "Энергия-1К" нам как раз и нужна сейчас - дешёвый геостационарный носитель, который можно сделать быстро.

И сколько он выведет на геостационар?

Если только с керосином - то как "Ангара". Если с водородным РБ - как "Протон".

Каким образом он сможет вывести как Ангара? У него ПН на НЗО 15т с Восточного, а у Ангары, даже согласно Старому, из Плесецка 20.

[Salo]

Георгий Бугов пишет:
и чем плох вариант с урмом ангары на 2 ступени и дм на третьей?

На 32 метровую первую ступень диаметром 3,9 м, поставить 23 метровую вторую с диаметром 2,9 м, а сверху ещё и ДМ диаметром 3,7 м, а потом ГО диаметром 4,1 м?
И потом, 143 т на второй ступени не многовато?

[Георгий]

Salo пишет:
И потом, 143 т на второй ступени не многовато?

многовато, но это готовый урм.
расчетка показывает что вытягивает 14 тн и так

мне интересно, сколько будет с КВСК на НОО - расчетка сходит с ума

[Salo]

Вакуумная тяга РД-171М 806 тс, а РД-191 212,6 тс.

[Дмитрий В.]

Георгий Бугов пишет:

Salo пишет:
И потом, 143 т на второй ступени не многовато?

многовато, но это готовый урм.
расчетка показывает что вытягивает 14 тн и так

мне интересно, сколько будет с КВСК на НОО - расчетка сходит с ума

КВСК на НОО - абсолютно лишняя сущность.

[Большой]

ПН надо считать не 14 а 17 т. Это забито в ФКП-2016-2025 гг.

[Георгий]

не, 17 тн моя конфигурация не тянет.
200 км набирает только с 14,7

вот с правильными тягами двигателей

Launch mass	529800
Payload		14700

		I	II	III
Full mass	354300	140000	17300
Empty mass	28600	10000	2720
Isp (atm) (s)	309	310	352
Isp (vac) (s)	337	338	352
Thrust (vac) (t)	806	212	8,66

CV	9603,83		3029,95	7504,63	9603,83
			3030	4475	2099
V	8513,49		2363	6560	8513
Vx	8795,46		2586	6836	8795
Vy	323,17		548	399	323
H (km)	201,01		31	93	201

[pkl]

Георгий Бугов пишет:

pkl пишет:
неясно - то ли 4х, то ли 8-камерный РД-0124. И, возможно

да уж, неясно все ;-)
придется ждать.

и чем плох вариант с урмом ангары на 2 ступени и дм на третьей?

А УРМ какой Вы имеете в виду? УРМ-1 или УРМ-2?

[Salo]

Это она с ДМ 14 т выводит?

[Георгий]

pkl пишет:
УРМ-1 или УРМ-2?

УРМ-1, РД-191

[Дмитрий В.]

Георгий Бугов пишет:
не, 17 тн моя конфигурация не тянет.
200 км набирает только с 14,7

Блок Д - лишний
Вторая ступень переразмерена по тяге и массе.
Отсюда и результат.

А вот результат оптимизации при Мст=516 т:

Феникс-РД-171М-РД-65
Стартовая масса, кг		516 000,00
Payload		18 782,23
		I	II
Начальная масса блока, кг		429 781,40	65436,36878
Конечная масса блока, кг		37 271,30	6453,311893
Isp (atm) (s)		309,1743119	307
Isp (vac) (s)		337	359
Тяга в вакууме, тс		806,6	65,58
Расход топлива, кг/с		2 393,47	182,67
Дросселирование
Fairing mass		2 000,00
Fairing jettison (s)		210,00

[pkl]

Salo пишет:

pkl пишет:

Salo пишет:

pkl пишет:
Так "Энергия-1К" нам как раз и нужна сейчас - дешёвый геостационарный носитель, который можно сделать быстро.

И сколько он выведет на геостационар?

Если только с керосином - то как "Ангара". Если с водородным РБ - как "Протон".

Каким образом он сможет вывести как Ангара? У него ПН на НЗО 15т с Восточного, а у Ангары, даже согласно Старому, из Плесецка 20.  

Этот вопрос лучше задать авторам статьи.  Как я понимаю, расчёт на меньшее наклонение, оптимальное соотношение между массами ступеней и на лучшее весовое совершенство.

[Salo]

Большой пишет:
ПН надо считать не 14 а 17 т. Это забито в ФКП-2016-2025 гг.

Ну вот теперь понятно, что под ОКР "Феникс" протащили Энергию-1К от РККЭ.
Впрочем восемь сопел на второй ступени должны были навести на эту мысль раньше. Этот изврат, но с РД0110 ещё Филин проталкивал.