РН Феникс

[Cepёгa]

Apollo13 пишет:
Дальнейшее увеличение 1-й ступени или 2-й ступени ничего не дает.
С тремя РД-180 и увеличением первой ступени в 2 раза (относительно обычного Зенита) получается больше 25 т.

А на второй какой движок? 3 РД-180 - это перебор явный с разницей всего то 170тс с РД-175 и примерно в 1,5 раза тяжелее сами движки, и видимо во столько же раз дороже.

[Apollo13]

Cepёгa пишет:

Apollo13 пишет:
Дальнейшее увеличение 1-й ступени или 2-й ступени ничего не дает.
С тремя РД-180 и увеличением первой ступени в 2 раза (относительно обычного Зенита) получается больше 25 т.

А на второй какой движок? 3 РД-180 - это перебор явный с разницей всего то 170тс с РД-175 и примерно в 1,5 раза тяжелее сами движки, и видимо во столько же раз дороже.

2-я ступень Зенита без изменений.

[Salo]

Cepёгa пишет:

Apollo13 пишет:
Дальнейшее увеличение 1-й ступени или 2-й ступени ничего не дает.
С тремя РД-180 и увеличением первой ступени в 2 раза (относительно обычного Зенита) получается больше 25 т.

А на второй какой движок? 3 РД-180 - это перебор явный с разницей всего то 170тс с РД-175 и примерно в 1,5 раза тяжелее сами движки, и видимо во столько же раз дороже.

Тяга РД-180 424 тс в вакууме. 3 X 424 тс = 1272 тс
Тяга РД-175 1000 тс в вакууме.  Разница 272 тс. Или 1,27 раза
Масса РД-175 11,5 т. Масса трёх РД-180 16,2 т. 16,2/11,5 =1,41 раза.
Есть большие сомнения что вновь разработанный РД-175 будет дешевле трёх серийных РД-180.

[Apollo13]

Salo пишет:

Cepёгa пишет:

Apollo13 пишет:
Дальнейшее увеличение 1-й ступени или 2-й ступени ничего не дает.
С тремя РД-180 и увеличением первой ступени в 2 раза (относительно обычного Зенита) получается больше 25 т.

А на второй какой движок? 3 РД-180 - это перебор явный с разницей всего то 170тс с РД-175 и примерно в 1,5 раза тяжелее сами движки, и видимо во столько же раз дороже.

Тяга РД-180 424 тс в вакууме. 3 X 424 тс = 1272 тс
Тяга РД-175 1000 тс в вакууме. Разница 272 тс. Или 1,27 раза
Масса РД-175 11,5 т. Масса трёх РД-180 16,2 т. 16,2/11,5 =1,41 раза.
Есть большие сомнения что вновь разработанный РД-175 будет дешевле трёх серийных РД-180.

Даже так? Я думал у РД-175 тяга 1000 тс земная. Тогда для него все ещё хуже.

[Apollo13]

Кроме того у трехблочника можно дросселировать центр и получить 3 ступени. Это даёт приличный выигрыш.

[Leonar]

Salo пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Чем не устраивает Ил-96, переделанный по типу "Белуги"?

его нет и не будет

А Мрия будет?

И мрии нет, и не будет(

[Василий Ратников]

С подходом нет и не будет ничего кроме телеги и паровоза наверное нет смысла говорить о космосе совсем. И начать с малого, научится самолеты делать ? или поезда которые возят не за 160 миллионов рублей 7 вагонов, а хотя бы за 30. Да и вообще откуда такие цифры - быстро глянул тарифы на 40 тонники, даже с учетом автоматчиков ну 10 миллионов за глаза на перевозку. Куда они там эти деньги девают ? жрут что ли ?

Никто не говорит что надо обязательно Мрия или Ил-76 улучшенный, может этот вариант не выдержит конкуренции с ЖД или автотранспортом. Надо считать как экономнее.

Я бы на месте правительства постарался донести военным и ВПК мысль что времена "мы стреляем городами." они прошли, и пора начинать уже экономить.

PS откуда куда, дни, 20 фт, 40 фт.

Санкт-Петербург - Владивосток

13-25д

91200р

143700р

Цена в рублях. Ладно ракету надо оборонять от игила (запр организация) но тыщ 100 вохравцам хватит.

[Leonar]

Salo пишет:

Cepёгa пишет:

Apollo13 пишет:
Дальнейшее увеличение 1-й ступени или 2-й ступени ничего не дает.
С тремя РД-180 и увеличением первой ступени в 2 раза (относительно обычного Зенита) получается больше 25 т.

А на второй какой движок? 3 РД-180 - это перебор явный с разницей всего то 170тс с РД-175 и примерно в 1,5 раза тяжелее сами движки, и видимо во столько же раз дороже.

Тяга РД-180 424 тс в вакууме. 3 X 424 тс = 1272 тс
Тяга РД-175 1000 тс в вакууме. Разница 272 тс. Или 1,27 раза
Масса РД-175 11,5 т. Масса трёх РД-180 16,2 т. 16,2/11,5 =1,41 раза.
Есть большие сомнения что вновь разработанный РД-175 будет дешевле трёх серийных РД-180.

по поводу 3 рд 180
диаметра 4.1
на второй РД191В вроде должен был быть, не помню :oops:
28т на ноо получалось

[Apollo13]

Leonar, а такое точно по ЖД пройдет? Даже Зениту вроде при транспортировке камеры складывают внутрь по максимуму. А тут камер 6 и торчат они наружу как-то подозрительно

[Leonar]

Apollo13 пишет:
Кроме того у трехблочника можно дросселировать центр и получить 3 ступени. Это даёт приличный выигрыш.

Трехблочник получалось бы около 72...75т?

[Apollo13]

Leonar пишет:

Apollo13 пишет:
Кроме того у трехблочника можно дросселировать центр и получить 3 ступени. Это даёт приличный выигрыш.

Трехблочник получалось бы около 72...75т?

Нет я имею в виду трехблочник типа Руси-М. По одному РД-180 на каждый блок. В сравнении с РН на РД-175 и подвесными баками на 1-й ступени.

[Leonar]

Apollo13 пишет:

Leonar пишет:

Apollo13 пишет:
Кроме того у трехблочника можно дросселировать центр и получить 3 ступени. Это даёт приличный выигрыш.

Трехблочник получалось бы около 72...75т?

Нет я имею в виду трехблочник типа Руси-М. По одному РД-180 на каждый блок. В сравнении с РН на РД-175 и подвесными баками на 1-й ступени.

А... Из такой рн не сделаешь большую ракету((( т.е в три и пятиблок не соберешь...
А для феникса по тз такая возможность должна быть

[Leonar]

Apollo13 пишет:
Leonar , а такое точно по ЖД пройдет? Даже Зениту вроде при транспортировке камеры складывают внутрь по максимуму. А тут камер 6 и торчат они наружу как-то подозрительно  

Ду если отдельно и поперек платформы везти
Баки друг от друга отдельно для первой ступени
В ан 124 влезет вместе с ду бак керосина

[Apollo13]

Leonar пишет:

Apollo13 пишет:
Leonar , а такое точно по ЖД пройдет? Даже Зениту вроде при транспортировке камеры складывают внутрь по максимуму. А тут камер 6 и торчат они наружу как-то подозрительно    

Ду если отдельно и поперек платформы везти
Баки друг от друга отдельно для первой ступени
В ан 124 влезет вместе с ду бак керосина

А какой все же нужен диаметр, чтобы ничего не выпирало? 4,8 м?

[Leonar]

Apollo13 пишет:
А какой все же нужен диаметр, чтобы ничего не выпирало? 4,8 м?

4850

[Apollo13]

Leonar пишет:

Apollo13 пишет:
А какой все же нужен диаметр, чтобы ничего не выпирало? 4,8 м?

4850

Интересно. Я думал нужно гораздо больше. 

Забавно. У ULA есть производство блоков диаметром 5,1 м и они могли бы без проблем сделать такую РН. Но нет двигателей. А у России есть двигатель, но диаметр 5,1 м никак.

[Leonar]

Apollo13 пишет:

Leonar пишет:

Apollo13 пишет:
А какой все же нужен диаметр, чтобы ничего не выпирало? 4,8 м?

4850

Интересно. Я думал нужно гораздо больше.

Забавно. У ULA есть производство блоков диаметром 5,1 м и они могли бы без проблем сделать такую РН. Но нет двигателей. А у России есть двигатель, но диаметр 5,1 м никак.

Ага :-) и орион моноблоком можно и смотрелся бы хорошо :-)
И для слс бустеры :-)

[Cepёгa]

Salo пишет:

Cepёгa пишет:

Apollo13 пишет:
Дальнейшее увеличение 1-й ступени или 2-й ступени ничего не дает.
С тремя РД-180 и увеличением первой ступени в 2 раза (относительно обычного Зенита) получается больше 25 т.

А на второй какой движок? 3 РД-180 - это перебор явный с разницей всего то 170тс с РД-175 и примерно в 1,5 раза тяжелее сами движки, и видимо во столько же раз дороже.

Тяга РД-180 424 тс в вакууме. 3 X 424 тс = 1272 тс
Тяга РД-175 1000 тс в вакууме. Разница 272 тс. Или 1,27 раза
Масса РД-175 11,5 т. Масса трёх РД-180 16,2 т. 16,2/11,5 =1,41 раза.
Есть большие сомнения что вновь разработанный РД-175 будет дешевле трёх серийных РД-180.

А откуда инфа, что именно в вакууме 1000тс? Если делать пятифеникс, то движки по-любому придется в серию пускать, так что, считать надо при прочих равных.

[Cepёгa]

Apollo13 пишет:
2-я ступень Зенита без изменений.

Врядли на феникс будут РД-120+РД-8 ставить... Если считать, то с РД-191В, ТТХ которого не известны.

[Cepёгa]

Leonar пишет:
А... Из такой рн не сделаешь большую ракету((( т.е в три и пятиблок не соберешь...
А для феникса по тз такая возможность должна быть

А этот вариант моноблока с тремя РД-180 можно будет завязать в трех-пятиблок? Выглядит прилично. Стартовая масса то какая?