РН Феникс

[alexvrg]

Во общем этот инженер скажет тебе - ээээ ? я че чеканулся что ли ? если хочешь меня туда заслать - обеспечь жильем, отоплением, канализацией, зарплатой что бы компенсировать весь геморой.

Ну для начала, нет необходимости строить рядом с Восточным целый завод. Достаточно сборочный цех, где части ракеты соберут как лего обычные рабочие под приглядом инженеров.

К тому же если предложить квартиру служебную, которая лет через 10 будет своей, то народ не то что потянется, народ ломанется. Потому что купить квартиру в той же Москве ой как не просто, даже если у тебя зарплата 150 тыс.руб, ипотеку придется выплачивать долго и мучительно.
К тому же это сборочное производство можно расположить в большом городе Хабаровске или даже в Благовещенске. Оттуда есть железная дорога, расстояние не такое уж и безумное можно расширить этот участок положить еще один путь.

[Leonar]

alexvrg пишет:

Во общем этот инженер скажет тебе - ээээ ? я че чеканулся что ли ? если хочешь меня туда заслать - обеспечь жильем, отоплением, канализацией, зарплатой что бы компенсировать весь геморой.

Ну для начала, нет необходимости строить рядом с Восточным целый завод. Достаточно сборочный цех, где части ракеты соберут как лего обычные рабочие под приглядом инженеров.

К тому же если предложить квартиру служебную, которая лет через 10 будет своей, то народ не то что потянется, народ ломанется. Потому что купить квартиру в той же Москве ой как не просто, даже если у тебя зарплата 150 тыс.руб, ипотеку придется выплачивать долго и мучительно.
К тому же это сборочное производство можно расположить в большом городе Хабаровске или даже в Благовещенске. Оттуда есть железная дорога, расстояние не такое уж и безумное можно расширить этот участок положить еще один путь.

Яб не поехал...
Кстати на тех же московских заводах простые рабочие получают поболее некоторых инженеров...

[Старый]

alexvrg пишет: 
К тому же это сборочное производство можно расположить в большом городе Хабаровске или даже в Благовещенске. Оттуда есть железная дорога, расстояние не такое уж и безумное можно расширить этот участок положить еще один путь.

...через хинганские тоннели...

 http://www.bamts.ru/press/fotorep/foto10/5.JPG

[Старый]

Кстати. История реконструкции хинганских тоннелей - хорошая иллюстрация того на сколько времени можно на транссибе останавливать встречное движение.

[Seerndv]

Да-да построим ещё один завод - и ещё один город. Сколько это будет стоить?
Какую только чушь не пишут, лишь бы не делать нормальный самолёт для перевозок ступеней, да и прочей продукции.

[triage]

alexvrg пишет:
К тому же если предложить квартиру служебную, которая лет через 10 будет своей, то народ не то что потянется, народ ломанется. Потому что купить квартиру в той же Москве ой как не просто, даже если у тебя зарплата 150 тыс.руб, ипотеку придется выплачивать долго и мучительно.

Ага квартира в моногороде через 10 лет.... такой большой пряник... и на специальности с ограниченном количеством рабочих мест в стране....

Что же сразу Москву и квартиру в ней приводить как пример.

[Василий Ратников]

alexvrg, как правильно сказали моногорода умирают со временем. Спорить не буду при вливаниях денежных завод можно, но трудно. Мое такое мнение.

Seerndv,  про самолет люто бешено плюсую. Ладно фурами как атлас и фалкон возить не наш путь. Но самолет то ? Причем не обязательно все пихать внутрь.
Бак энергии

На ил-76 даже без переделок наверное УРМ-1 влезет.

[alexvrg]

...через хинганские тоннели...

А что собственно с ними не так? Реконструируются старые, строятся новые, этот процесс и сейчас идет.

Да-да построим ещё один завод - и ещё один город.

Про город это вы сами придумали, речь про сборочный цех

Какую только чушь не пишут, лишь бы не делать нормальный самолёт для перевозок ступеней,

Ну конечно же чушь пишет всегда кто-то другое, так ведь? 

Про самолет. Ну хорошо. Вы предлагаете ввалить еще кучу миллиардов в НИОКР на новый монстр типа Мрии, который будет стоить как из золота, летать будет раз 7 в год (посмотрите сколько полетов делает Мрия при том заказы соскребает со всего мира), обслуживание будет золотым, производство будет штучным. У него моторесурс очень маленький, даже шины на колесах после 10 посадок приходится ставить новые.
Сейчас даже перевозка на Ил-76 и Русланах обходится в миллионы баксов, т.е не фига не дешевое удовольствие. На деньги потраченные на новую Мрию можно будет по железке грузы возить лет 20.
Нет правда, я всеми руками и ногами и за новую Мрию и за новый "Каспийский Монстр" (для спасательных операций в тихом океане и доставке грузов). Но реальность показывает что спрос на такие вещи маленький, в итоге эти безусловно крутые вундервафли превращаются в белого слона, которого и содержать дорого и выкинуть жалко.
Уж лучше железную дорогу расширить, хоть для людей польза, больше грузов будет ездить

Ага квартира в моногороде через 10 лет.

Вы где увидели слово "моногород"? Я же конкретно написал - Хабаровск или Благовещенск. С каких пор они стали моногородами?

[Старый]

alexvrg пишет:

...через хинганские тоннели...

А что собственно с ними не так? Реконструируются старые, строятся новые, этот процесс и сейчас идет.

Очевидно то что они ограничивают габарит. И поэтому везти негабаритные изделия из Хабаровска это то же что и из европейской части.

[alexvrg]

Насчет самолета. У нас вроде еще 2 экземпляра ВМ-Т осталось. Один в Рязани, другой в Жуковском. если они конечно еще не разобраны на металлом, то можно было смахнуть пыль, смазать и возить нам нам чего-хочешь. Но скорей всего это не возможно уже

[Apollo13]

Cepёгa пишет:
Там вопрос чисто теоретический - выйдет или не выйдет 25 тонн с моноблока 4100 с боковыми керосиновыми баками? Я думаю должно выйти при стартовой массе тонн эдак 625+ и тягой на старте 1000 тонн.

Зенит с РД-175 и увеличенной подвесными баками на 70% первой ступенью. Все остальное без изменений. Получается примерно так:


Launch mass      714440   
Payload      22500   
         
      I   II
Full mass      599590   90050
Empty mass      57630   9450
Isp (atm) (s)      309   349
Isp (vac) (s)      336   349
Thrust (vac) (t)      1100   101
Fuel consumption      3273,809524   289,3982808
         
Fairing mass      2300   
Fairing jettison (s)      317   
         
Sx      36   12
Sy      240   100
Cx      0,3   0,3
Cy      0,3   0,3

Дальнейшее увеличение 1-й ступени или 2-й ступени ничего не дает. 

С тремя РД-180 и увеличением первой ступени в 2 раза (относительно обычного Зенита) получается больше 25 т.

[Leonar]

alexvrg пишет:
Насчет самолета. У нас вроде еще 2 экземпляра ВМ-Т осталось.

забудте сразу
а 3 рд 180 можно и в 4.1 вставить

[Дмитрий В.]

alexvrg пишет:

...через хинганские тоннели...

А что собственно с ними не так? Реконструируются старые, строятся новые, этот процесс и сейчас идет.

Да-да построим ещё один завод - и ещё один город.

Про город это вы сами придумали, речь про сборочный цех

Какую только чушь не пишут, лишь бы не делать нормальный самолёт для перевозок ступеней,

Ну конечно же чушь пишет всегда кто-то другое, так ведь?

Про самолет. Ну хорошо. Вы предлагаете ввалить еще кучу миллиардов в НИОКР на новый монстр типа Мрии, который будет стоить как из золота, летать будет раз 7 в год (посмотрите сколько полетов делает Мрия при том заказы соскребает со всего мира), обслуживание будет золотым, производство будет штучным. У него моторесурс очень маленький, даже шины на колесах после 10 посадок приходится ставить новые.
Сейчас даже перевозка на Ил-76 и Русланах обходится в миллионы баксов, т.е не фига не дешевое удовольствие. На деньги потраченные на новую Мрию можно будет по железке грузы возить лет 20.

А зачем Вам монстр типа Ан-225? Чем не устраивает Ил-96, переделанный по типу "Белуги"?
Да, и стоимость летного часа Ан-124 - от 25 до 40 тыс.$.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Чем не устраивает Ил-96, переделанный по типу "Белуги"?

его нет и не будет

Дмитрий В. пишет:
Да, и стоимость летного часа Ан-124 - от 25 до 40 тыс.$.

30000 за километр по железке

[октоген]

alexvrg пишет:
 
Сейчас даже перевозка на Ил-76 и Русланах обходится в миллионы баксов, т.е не фига не дешевое удовольствие. На деньги потраченные на новую Мрию можно будет по железке грузы возить лет 20.

Поймите, что сосисочное уродство в угоду легкости транспортировки вышло дороже. А самолет для перевозки нужного диаметра выйдет в 0 рентабельности и сам. Т.е. его разработка и строительство окупятся по любому сторонними заказами. А вот 5 движков вместо одного выльются тупо в потери на аварийности. Чудес на свете не бывает. Это если не считать деньги потраченные на разработку ненужных 191, 191+10%, 250-тонника и двух водородников.

[Seerndv]

Leonar пишет:
30000 за километр по железке

- а за час?
Приведём, таки, к единой размерности  

[alexvrg]

Чем не устраивает Ил-96, переделанный по типу "Белуги"?

А туда влезет 4.1 метра по ширине?  А сосиска по длине?

Поймите, что сосисочное уродство в угоду легкости транспортировки вышло дороже

Ой, да ладно хватит уже про уродство сосисок, ну сколько можно уже.
Без сосисок в любом случае не обойтись. Какая там размерность должна быть это холивар вечный.
Без железных дорог тоже не обойтись. У нас кроме сосисок все равно придется много чего перевозить и спутники и оборудование и т.д

Представьте себе что Ангара это был промежуточный проект, на тот момент нужно было уже наконец принять какое-то решение и начать уже делать что-то, а не бумагу пачкать. Главное ввязаться в драку, а там уже видно будет. Ангару допилят до ума со временем. Сделают Феникс другой размерности. Каждому по своему диаметру, все довольны

[Salo]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Чем не устраивает Ил-96, переделанный по типу "Белуги"?

его нет и не будет

А Мрия будет?

[Salo]

alexvrg пишет:

Чем не устраивает Ил-96, переделанный по типу "Белуги"?

А туда влезет 4.1 метра по ширине?

Влезет и шесть, и восемь при необходимости. Это уже как проектировать.[/QUOTE]

alexvrg пишет:
А сосиска по длине?

Сосиска имеет длину 23 метра. Она и в Ил-76 влезет.

[Cepёгa]

Старый пишет:

alexvrg   пишет:

...через хинганские тоннели...

А что собственно с ними не так? Реконструируются старые, строятся новые, этот процесс и сейчас идет.

Очевидно то что они ограничивают габарит. И поэтому везти негабаритные изделия из Хабаровска это то же что и из европейской части.

И насколько ограничивают? Там же, насколько я понял, один туннель большой (из бывшего двухколейного), другой новый, узкий.

Так как до Хабаровска сплавлять всё равно по реке, есть другой вариант - сплавлять вплоть до порта г. Свободный, а оттуда по ж/д 75 км до Восточного без всяких туннелей. По идее, самый дешевый вариант за неимением пристани непосредственно на Восточном.