РН Феникс

[Василий Ратников]

Seerndv, про нет проблем. По работе приходится решать вопросы с крупными и мелкими сотовыми компаниями. И то что может занять до трех месяцев а особо тяжелых случаях до полугода в МТС РФ, в МТС Белоруссии делают за дня 2, а в KCell Казахстана в течении часа. И никто не виноват - ибо документооборот.

А роскосмос большая, очень большая контора. И если есть вариант заставлять его делать что то новое или не заставлять, и есть цель ускорение процесса - я бы не заставлял ).

)) я роскосмос представляю в виде такого динозавра, ему наступили на хвост году так в 2013 когда контракты стали уходить от ILS и сигнал года за 2 дошел до головы.

[Seerndv]

Василий Ратников пишет:
И то что может занять до трех месяцев а особо тяжелых случаях до полугода в МТС РФ, в МТС Белоруссии делают за дня 2, а в KCell Казахстана в течении часа. И никто не виноват - ибо документооборот.

- пример  ни в тему ни разу.

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:
Как ни крути получается Зенит. 25 т на НОО из него не выжать никак.

А зачем от "Феникса" надо 25 т на НОО?

Apollo13 пишет:
Как вариант сделать трехблочную 1-ю ступень типа Русь-М, только диаметром 4,1 м и со значительно большей заправкой. Ну и верхнюю ступень конечно керосиновую на РД-191.

А зачем 4,1 м? Чтобы максимально осложнить ж/д-транспортировку на Восточный?

Там вопрос чисто теоретический - выйдет или не выйдет 25 тонн с моноблока 4100 с боковыми керосиновыми баками? Я думаю должно выйти при стартовой массе тонн эдак 625+ и тягой на старте 1000 тонн.

Кстати, мы посчитали авиа и морскую доставку, а сколько по ж/д выйдет примерно? Может на прямую из Самары на Восточный исключительно по ж/д вобще не выгодно возить...

[TDMS]

Дмитрий В. пишет:
Кто-то здесь "третий лишний". Для российских условий универсальный блок, выполняющий и функции выведения и функции разгона в космосе - не очень хорошая идея. Особенно, если надо обеспечить на НОО 35-37 т "в чистоте", а не "включая третью ступень".

Спасибо за комментарий. Я и не претендовал на универсальность. Вопрос в назначении Феникса. Если это блок для тяжа, то его надо делать практически копируя Зенит. Если речь о ракете для тяжёлых КА на ГПО и ГСО, то возможно есть решения поинтереснее А5В.

[Виктор Зотов]

Василий Ратников пишет:
Seerndv , про нет проблем. По работе приходится решать вопросы с крупными и мелкими сотовыми компаниями. И то что может занять до трех месяцев а особо тяжелых случаях до полугода в МТС РФ, в МТС Белоруссии делают за дня 2, а в KCell Казахстана в течении часа. И никто не виноват - ибо документооборот.

А роскосмос большая, очень большая контора. И если есть вариант заставлять его делать что то новое или не заставлять, и есть цель ускорение процесса - я бы не заставлял ).

)) я роскосмос представляю в виде такого динозавра, ему наступили на хвост году так в 2013 когда контракты стали уходить от ILS и сигнал года за 2 дошел до головы.

А динозавром Росатом представляете? А РЖД? А минавиапром СССР?

[Василий Ратников]

Виктор Зотов, Seerndv, ну не в тему значит не в тему. Если роскосмос это динамичный открытый новому организационный аппарат который сохранит и приумножит российский космос, это же отлично.

Значит мы скоро увидим Феникс, да такой что будет дешевле и лучше чем Falcon 9, а потом сразу же в течении 2-3 лет триФеникс который так же будет дешевле и лучше чем планируемый Falcon Heavy.

И мы будем смотреть на лаунч манифест ILS и довольные потирать руки, ха ха, выкусили конкуренты.

Буду ждать )

[sychbird]

Сейчас прорабатываются в ОАК параметры совместной ОКР с Китаем по перспективному широкофюзеляжнику. Было бы недальновидно не предусмотреть в рамках этой ОКР отдельной опции по созданию на этой базе транспортника типа Белуги. Он пригодиться и авиастроителям и должен учитываться в перспективных планах Роскосмоса. 

Главное не упустить время и забить позицию.

[Дмитрий В.]

TDMS пишет:

Дмитрий В. пишет:
Кто-то здесь "третий лишний". Для российских условий универсальный блок, выполняющий и функции выведения и функции разгона в космосе - не очень хорошая идея. Особенно, если надо обеспечить на НОО 35-37 т "в чистоте", а не "включая третью ступень".

Спасибо за комментарий. Я и не претендовал на универсальность. Вопрос в назначении Феникса. Если это блок для тяжа, то его надо делать практически копируя Зенит. Если речь о ракете для тяжёлых КА на ГПО и ГСО, то возможно есть решения поинтереснее А5В.

В "околозенитовской" размерности "Феникс" с КВРБ типа КВТК впролне способен вывести на ГПО не менее 6,5 т. И служить при этом в качестве "кирпича"  супертяжа. А для более тяжелых нагрузок на ГПО/ГСО будет Ангара-А5.

[Димитър]

Еще раз: Чтобы создать нормальную тяжелую ракету в России надо запретить законом перевозку ракет по ЖД !

[Leonar]

Димитър пишет:
Еще раз: Чтобы создать нормальную тяжелую ракету в России надо запретить законом перевозку ракет по ЖД !

И перевозку пн тоже :-)

[m-s Gelezniak]

Димитър пишет:
Еще раз: Чтобы создать нормальную тяжелую ракету в России надо запретить законом перевозку ракет по ЖД !

Совсем?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

TDMS

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Кто-то здесь "третий лишний". Для российских условий универсальный блок, выполняющий и функции выведения и функции разгона в космосе - не очень хорошая идея. Особенно, если надо обеспечить на НОО 35-37 т "в чистоте", а не "включая третью ступень".

Спасибо за комментарий. Я и не претендовал на универсальность. Вопрос в назначении Феникса. Если это блок для тяжа, то его надо делать практически копируя Зенит. Если речь о ракете для тяжёлых КА на ГПО и ГСО, то возможно есть решения поинтереснее А5В.

В "околозенитовской" размерности "Феникс" с КВРБ типа КВТК впролне способен вывести на ГПО не менее 6,5 т. И служить при этом в качестве "кирпича" супертяжа. Твои слова Дмитрий Саныч, в Рамочку и в Лучше не скажешь. 

Ангару убрал. Эту чуду ЦиХу отдать на самоокупаемость и доводку. Доведут за свой счёт, будут жить дальше.
Востановят репутацию заодно.

[Apollo13]

Cepёгa пишет:

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:
Как ни крути получается Зенит. 25 т на НОО из него не выжать никак.

А зачем от "Феникса" надо 25 т на НОО?

Apollo13 пишет:
Как вариант сделать трехблочную 1-ю ступень типа Русь-М, только диаметром 4,1 м и со значительно большей заправкой. Ну и верхнюю ступень конечно керосиновую на РД-191.

А зачем 4,1 м? Чтобы максимально осложнить ж/д-транспортировку на Восточный?

Там вопрос чисто теоретический - выйдет или не выйдет 25 тонн с моноблока 4100 с боковыми керосиновыми баками? Я думаю должно выйти при стартовой массе тонн эдак 625+ и тягой на старте 1000 тонн.

25 / 625 = 0,04

На чистом керосине очень сомнительно. А водородная 2-я ступень оптимальной массы будет явно толще 4,1. Смотри Арес-1.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет: 
В "околозенитовской" размерности "Феникс" с КВРБ типа КВТК впролне способен вывести на ГПО не менее 6,5 т. И служить при этом в качестве "кирпича" супертяжа. Твои слова Дмитрий Саныч, в Рамочку и в Лучше не скажешь.

Ангару убрал. Эту чуду ЦиХу отдать на самоокупаемость и доводку. Доведут за свой счёт, будут жить дальше.
Востановят репутацию заодно.

С водородом и Ангара вывезет 7 тонн. Зачем для это Феникс? 
Если для сведения концов с концами нужен водород то это уже фуууу! Это уже чтото чисто хруничевское. 
И потом зачем нам ГПО? ГПО нам не нада, нам ГСО нада. А сколько на ГСО вытащит "КВРБ типа КВТК"? Он сам себя то туда вытащит? 

Вся прелесть блока зенитовской размерности в том что в трёхблочном варианте ракета доставляет непосредственно на ГСО существенно больше чем Протон и без всяких водородов. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:
В "околозенитовской" размерности "Феникс" с КВРБ типа КВТК впролне способен вывести на ГПО не менее 6,5 т. И служить при этом в качестве "кирпича" супертяжа. Твои слова Дмитрий Саныч, в Рамочку и в Лучше не скажешь.

Ангару убрал. Эту чуду ЦиХу отдать на самоокупаемость и доводку. Доведут за свой счёт, будут жить дальше.
Востановят репутацию заодно.

С водородом и Ангара вывезет 7 тонн. Зачем для это Феникс?
Если для сведения концов с концами нужен водород то это уже фуууу! Это уже чтото чисто хруничевское.
И потом зачем нам ГПО? ГПО нам не нада, нам ГСО нада. А сколько на ГСО вытащит "КВРБ типа КВТК"? Он сам себя то туда вытащит?

Вся прелесть блока зенитовской размерности в том что в трёхблочном варианте ракета доставляет непосредственно на ГСО существенно больше чем Протон и без всяких водородов.

Этто Протон столько выведет. А с ангарй вопросы и вопросы. И уходящие в даль ЛКИ...

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
В "околозенитовской" размерности "Феникс" с КВРБ типа КВТК впролне способен вывести на ГПО не менее 6,5 т.

6,5 - машинка жмет в плечах уже сегодня. Тем более с водородом, т.е. без перспектив дальнейшего увеличения. 
Хорошо бы тонн 8 и чтобы без водорода, а водород оставить на апгрейд, если понадобится

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
В "околозенитовской" размерности "Феникс" с КВРБ типа КВТК впролне способен вывести на ГПО не менее 6,5 т.

Хорошо бы тонн 8 и чтобы без водорода, а водород оставить на апгрейд, если понадобится

Ангара-А5 с КВТК.

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В.

пишет:
В "околозенитовской" размерности "Феникс" с КВРБ типа КВТК впролне способен вывести на ГПО не менее 6,5 т.

6,5 - машинка жмет в плечах уже сегодня. Тем более с водородом, т.е. без перспектив дальнейшего увеличения.
Хорошо бы тонн 8 и чтобы без водорода, а водород оставить на апгрейд, если понадобится

Салютмен тут пел обратное.
 :|

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Хорошо бы тонн 8 и чтобы без водорода, а водород оставить на апгрейд, если понадобится

Ангара-А5 с КВТК.

[октоген]

Старый пишет:
 С водородом и Ангара вывезет 7 тонн. Зачем для это Феникс?
Если для сведения концов с концами нужен водород то это уже фуууу! Это уже чтото чисто хруничевское.
И потом зачем нам ГПО? ГПО нам не нада, нам ГСО нада. А сколько на ГСО вытащит "КВРБ типа КВТК"? Он сам себя то туда вытащит?

Вся прелесть блока зенитовской размерности в том что в трёхблочном варианте ракета доставляет непосредственно на ГСО существенно больше чем Протон и без всяких водородов.

Даже с дефорсированием до 600 т для надежности РД-171 на первой ступени в трехблоке позволит эти самые 40 т на НОО и 8 т на ГСО.   Без всяких водородов. 

А ангаре место на свалке истории.