РН Феникс

[Василий Ратников]

pnetmon пишет:
А можно узнать дату первого запуска 5П?

Я запутался в наименованиях (((, а А5 летала в 23 декабря 2014 8:57 МСК.

Я называл А5П керосиновую версию, а А5В водородную с водородной ступенью, не с РБ. Сори если ввел в заблуждение.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:
Как ни крути получается Зенит. 25 т на НОО из него не выжать никак.

А зачем от "Феникса" надо 25 т на НОО?

Apollo13 пишет:
Как вариант сделать трехблочную 1-ю ступень типа Русь-М, только диаметром 4,1 м и со значительно большей заправкой. Ну и верхнюю ступень конечно керосиновую на РД-191.

А зачем 4,1 м? Чтобы максимально осложнить ж/д-транспортировку на Восточный?

[Leonar]

Seerndv пишет:
А метановый "Союз" на 9-11

Ну и нафига?
Можно а3
И все...союз бо увеличить будет мс2
Прогресс аналогично будет мс2
Спутники союзовские потянет...можно и по два три...

Зачем как sychbird,говорил тратиться на новые станки, новых инженеров и т.Д?
Потребности перекрывает и хорошо
Так что это нифига не шаг в перед с союзом пять, а шаг в бок... Распыление средств и только

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
А зачем от "Феникса" надо 25 т на НОО?

По хорошему, чтоб резервировал в случае чего спутники, заточенные под а5...
А трифеникс с урм на 14...17т слишком для этих целей избыточен

[sychbird]

Cepёгa пишет:

sychbird пишет:

Cepёгa пишет:
Все наработки по движкам уже есть, нужно просто наладить производство.

В нынешних реалиях это на порядок более сложная и дорогая задача, чем разработка  :!:  
У нас это всегда была более сложная задача, но на столько дорога она не была никогда.
Утеря собственного станкостроения, утеря системы профильной подготовки высококвалифицированного производственного персонала.

Высокая стоимость закрепления вновь набираемой рабочей силы.
А без этого не будет необходимого качества.

А конкретнее можно? Каких там станков не хватает на РД-173, которых хватает на РД-180?

Энергомаш не потянет программу и по РД-181 для Орбитала, и по РД-180 для ULA и пока еще по РД191 для Ангары.  Это опытное производство в основе. Придется подключать серийный завод, где этого всего нет.

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:
Как ни крути получается Зенит. 25 т на НОО из него не выжать никак.

А зачем от "Феникса" надо 25 т на НОО?

Чтобы мог вывести любую существующую ПН.

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:
Как вариант сделать трехблочную 1-ю ступень типа Русь-М, только диаметром 4,1 м и со значительно большей заправкой. Ну и верхнюю ступень конечно керосиновую на РД-191.

А зачем 4,1 м? Чтобы максимально осложнить ж/д-транспортировку на Восточный?

Чтобы ЖД транспортировка была вообще возможна. Но это полумеры и не труЪ. В идеале конечно 5,5 м (или другой диаметр, в который поместятся три РД-180).

[Apollo13]

sychbird пишет:
Энергомаш не потянет программу и по РД-181 для Орбитала, и по РД-180 для ULA и пока еще по РД191 для Ангары.Это опытное производство в основе. Придется подключать серийный завод, где этого всего нет.

РД-181 в обозримом будущем намечается хорошо если 6 штук в год. А что будет с РД-180 после 2019 пока никто не знает.

[Salo]

Будут пуски Атласа по контрактам НАСА,  в том числе пилотируемые. Ну и немного коммерции.

[Salo]

sychbird пишет:
Придется подключать серийный завод, где этого всего нет.

Камеры Энергомаш не делал и делать не будет. ТНА для РД-191 будет делать Протон-ПМ. Ранее там планировалась и сборка.

[Apollo13]

Salo пишет:
Будут пуски Атласа по контрактам НАСА, в том числе пилотируемые. Ну и немного коммерции.

Так я же говорю что никто этого не знает. Если Вулкан решат делать, то где-то к 2025 все переведут на Вулкан и от Атласа избавятся. Или решат Вулкан не делать, а снижать цену Атласа. Тогда BE-4 и BE-3 могут использовать чтобы сбить цену на РД-180 и RL-10.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:
Как ни крути получается Зенит. 25 т на НОО из него не выжать никак.

А зачем от "Феникса" надо 25 т на НОО?

Чтобы мог вывести любую существующую ПН.

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:
Как вариант сделать трехблочную 1-ю ступень типа Русь-М, только диаметром 4,1 м и со значительно большей заправкой. Ну и верхнюю ступень конечно керосиновую на РД-191.

А зачем 4,1 м? Чтобы максимально осложнить ж/д-транспортировку на Восточный?

Чтобы ЖД транспортировка была вообще возможна. Но это полумеры и не труЪ. В идеале конечно 5,5 м (или другой диаметр, в который поместятся три РД-180).  

Для первой задачи есть Ангара-5. А Феникс в размерности Зенита с КВРБ способен заменить и Протон-М.
Для РН размерности Феникса 5,5 м не являются необходимыми, достаточно 3,8-3,9, что обеспечивает как ж/д, так и авиа-перевозку.

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:
Для первой задачи есть Ангара-5.

Но она не идеальна...

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Для первой задачи есть Ангара-5.

Но она не идеальна...  

Идеальных ракет не существует.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Для первой задачи есть Ангара-5. А Феникс в размерности Зенита с КВРБ способен заменить и Протон-М.

- а не слишком много заменителей для бедного "Протона"?
На разработке носителей и постройке СК разоришься, а нефть падает.

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Для первой задачи есть Ангара-5.

Но она не идеальна...    

Идеальных ракет не существует.

Но к ним нужно стремиться

[Astro Cat]

Seerndv пишет:
- а не слишком много заменителей для бедного "Протона"?

+1 Ангару уже сделали, че опять городить под ту же нагрузку? Однососисочная должен быть больше возможностей Ангары. Тонн на 40. Чтоб максимум на 200 выходил. Тогда закрывается вся перспектива лет на 50 вперед.

[Сергей]

Почитав как то темы про Ангару в разных вариантах, Феникс, супертяж сложилась такая картинка:
1. З7,5 т ПН на НОО - требование МО (или других госзаказчиков).
2. А - 5П столько не вытягивает, нужна А-5В с водородом.
3. Движки нужны закладывать в первую очередь - производящиеся в настоящее время(желательно серийно), или ранее освоенные, но с более менее сохранившейся производственной базой. Всякие новые - будет распил с учетом квалификации разработчиков и ничего на выходе работающего. В результате выбор ДУ весьма ограничен.
4. Феникс - разработка УРМ под будущий супертяж ( необходимость которого даже NASA не может обосновать законодателям).
В результате - потенциальный заказчик государственные структуры, преимущественно в интересах МО.
Россия в перспективе теряет коммерческий рынок с учетом фальконов, арианов и прочего добра.
Так может сначала определиться - нужен ли нам коммерческий носитель и какой. Если нужен, то поставить ближайшей целью определить свою нишу и делать РН  под коммерческие пуски, и под нее делать в первую очередь пару разных ЖРД, для 1 ступени и высотной - упрощенной конструкции, технологичных, без излишних наворотов, а так же ТТ бустер для гибкого перекрытия диапазона ПН. Для проектных работ приобрести современные "тяжелые" програмные комплексы, провести их верификацию, научиться на них работать, гарантировать разработчикам материальные условия на основании индивидуальных контрактов - это позволит закрепить кадры и привлечь лучших специалистов на конкурсной основе с мехмата МГУ, физтеха, бауманки и т.д. И назвать такой проект Фениксом. ( или вообще его похоронить, с учетом состояния и тренда развития экономики).

[Leonar]

Сергей пишет:
З7,5 т ПН на НОО - требование

Не мо...
А дядь вовы на луну компромис
Ему предложили...
А нормально на луну 75т нужно минимум... Двупуск
А предложили ангарь форсировать до четвертинки и четырепуск...
А вообще по хорошему нужно 150

[Leonar]

Сергей пишет:
Феникс - разработка УРМ под будущий супертяж

Во во... Как раз 75т РН
Ну и СЛС тоже причастен :-)

[Leonar]

Astro Cat пишет:
+1 Ангару уже сделали, че опять городить под ту же нагрузку?

А диверсифицировать пуски МО
а то воены не рады сейчас что их очень нужные спутники не выводятся или задерживаются с отменой пусков