РН Феникс

[fagot]

Seerndv пишет:
Ещё раз цицирую "перегрева":

171й для Энергомаша весьма геморная продукция. У него возможности в части наращивания производства отнюдь не безграничны. Не уверен, что в данной ситуации, они, теряя тапки, кинуться выполнять украинский заказ.

Всё, бобик сдох и хвост облез.
А "Южмаш" ещё плживёт, и только потому, что под ним площади не такие дорогие, как под "Антоновым" в Киеве

Условия изменились. Заказ на РД-180 скоро иссякнет, серийное производство РД-191 передадут на Протон-ПМ, так что геморрой плавно превращается в желанный заказ.

[Seerndv]

fagot пишет:
Вообще-то первые два ровно из того же семейства, поэтому сложность, надежность и дороговизна на тонну тяги у них ничуть не лучше.

- нет. Количество составных частей, операций по сборке, трудоёмкость, размеры,  суммарное время производства  и.т.д. возрастает , а надёжность падает.

fagot пишет:
Условия изменились. Заказ на РД-180 скоро иссякнет, серийное производство РД-191 передадут на Протон-ПМ, так что геморрой плавно превращается в желанный заказ.

- геморрой можно только удалить.

[fagot]

Seerndv пишет:
- нет. Количество составных частей, операций по сборке, трудоёмкость, размеры,суммарное время производстваи.т.д. возрастает , а надёжность падает.

Вы уверены, что количество составных частей и т.д. у 4-х РД-191 или 2-х РД-180 будет меньше, а надежность выше, чем у одного РД-171М?

Seerndv пишет:
- геморрой можно только удалить.

Значит по существу возражений нет.

[Alex_II]

fagot пишет:
Заказ на РД-180 скоро иссякнет, серийное производство РД-191 передадут на Протон-ПМ, так что геморрой плавно превращается в желанный заказ.

По слухам из Перми - Энергомаш хочет забрать себе производство РД-275...

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

fagot пишет:
Заказ на РД-180 скоро иссякнет, серийное производство РД-191 передадут на Протон-ПМ, так что геморрой плавно превращается в желанный заказ.

По слухам из Перми - Энергомаш хочет забрать себе производство РД-275...

А в чем сакральный смысл?

[Seerndv]

fagot пишет:
Вы уверены, что количество составных частей и т.д. у 4-х РД-191 или 2-х РД-180 будет меньше, а надежность выше, чем у одного РД-171М?

- да.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
А в чем сакральный смысл?

- оборонка загрузила уже дополнительными заказами?

[fagot]

Seerndv пишет:
- да.

А считать пробовали?

[Bell]

fagot пишет:
Заказ на РД-180 скоро иссякнет

Кстати, о птичках.
А кому вообще у нас нужен этот двигатель? Да никому он по большому счету не нужен, кроме самого Энергомаша. Вот он с ним и носится как с писаной торбой.


ЗЫ. Бллин какой глюк форума, переписал другой старый пост....

[Seerndv]

fagot пишет:
А считать пробовали?

- а вы уже посчитали?  

[fagot]

Seerndv пишет:
- а вы уже посчитали?  

Ну по камерам у меня получается паритет, газогенераторов в 4-х РД-191 больше вдвое, а всего остального в 4 раза больше, чем в одном РД-171М, пусть оно и меньшего размера. А надежность, наоборот, получается хуже. Где я ошибся?

[Bell]

Seerndv пишет:

fagot пишет:
Вы уверены, что количество составных частей и т.д. у 4-х РД-191 или 2-х РД-180 будет меньше, а надежность выше, чем у одного РД-171М?

- да.

Нет, к сожалению.
Количество составных частей и т.д. у 4-х РД-191 или 2-х РД-180 будет больше.
Надежность ДУ на единичный отказ в целом будет ниже по теории вероятности. Хотя для составной ДУ из 4хРД-191 с какого-то момента работы надежность в плане гарантии выведения или хотя бы увода со старта будет выше. Для 2хРД-180 - никогда.

С другой стороны, стоимость в крупносерийном производстве для РД-191 может быть несколько ниже, чем для РД-171/4. Теоретически, на серийном заводе в Перми. Когда-нибудь потом.

[Старый]

Bell пишет:
С другой стороны, стоимость в крупносерийном производстве для РД-191 может быть несколько ниже, чем для РД-171/4. Теоретически, на серийном заводе в Перми. Когда-нибудь потом.

Никогда и никак в серийном производстве допустим 40 РД-191 в год не будут дешевле чем 10 РД-171 в год.

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:
С другой стороны, стоимость в крупносерийном производстве для РД-191 может быть несколько ниже, чем для РД-171/4. Теоретически, на серийном заводе в Перми. Когда-нибудь потом.

Никогда и никак в серийном производстве допустим 40 РД-191 в год не будут дешевле чем 10 РД-171 в год.

1. Ценообразование в Москве на опытном мелкосерийном производстве и в Перми на серийном заводе может отличаться в РАЗЫ.
2. Цены двигателей Энергомаша были написаны на стендах на МАКСе. Можно поискать и посмотреть разницу по числу горшков. Она меньше.


ЗЫ. Мне почему-то запомнилось -20% на удвоение числа горшков.

[Salo]

Bell пишет:

fagot пишет:
Заказ на РД-180 скоро иссякнет

Кстати, о птичках.
А кому вообще у нас нужен этот двигатель? Да никому он по большому счету не нужен, кроме самого Энергомаша. Вот он с ним и носится как с писаной торбой.

Ну 29 двигателей для ULA уже точно будет. А это примерно лет на пять при нынешних темпах.

[Bell]

Salo пишет:
Ну 29 двигателей для ULA уже точно будет. А это примерно лет на пять при нынешних темпах.

Да мало это.
Если считать в горшках, то Энргомаш очень сильно просел - 191 уходит на серийный завод, 171 потеряли с Зенитом, 180 на излете. На чем им зарабатывать и жить?

[Вернер П.]

Bell пишет:
Да мало это.
Если считать в горшках, то Энргомаш очень сильно просел - 191 уходит на серийный завод, 171 потеряли с Зенитом, 180 на излете. На чем им зарабатывать и жить?

А что-нибудь новое сделать, разговор уже не идет? Только дедушкин чердак перебирать?
Вот как раз в то время пока 180 на излете.
Для Самары например.

[oby1]

забыли про 181-й и для союза-в

[Seerndv]

fagot пишет:
Где я ошибся?

- в размерности, хотя бы тех же ТНА.

[Seerndv]

oby1 пишет:
забыли про 181-й и для союза-в

- а РКЦ Прогресс захочет оплачивать его?