РН Феникс

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:

Bell пишет:
Если уж мы ограничиваемся ж/д транспортировкой, т.е. диаметром ~4 м,

На Восточный 3,8

Т.е для а5в водородную ступень не привезем...ну и нафиг?

В проекте Русь-М диаметр 3,8 выбирали исходя из ж.д. транспортировки без остановки встречного движения.
С остановкой наверняка можно и больше, но остановка встречного движения на ТРАНССИБЕ это как раз тот случай когда мечтать вредно

Короче а5в не будет...ее так ляпнули чтоб сохранить луну тогда

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
С остановкой наверняка можно и больше, но остановка встречного движения на ТРАНССИБЕ это как раз тот случай когда мечтать вредно

Да ладно! Не на всём же Транссибе а лишь на том перегоне где в данный момент идёт поезд с ракетой.

Туда миллиарды вкладывают, и это чтобы увеличить грузопоток на десяток процентов. Нет, лучше не мечтать.

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
С остановкой наверняка можно и больше, но остановка встречного движения на ТРАНССИБЕ это как раз тот случай когда мечтать вредно

Да ладно! Не на всём же Транссибе а лишь на том перегоне где в данный момент идёт поезд с ракетой.

Туда миллиарды вкладывают, и это чтобы увеличить грузопоток на десяток процентов. Нет, лучше не мечтать.

Остановка движения на каждом перегоне раз в месяц на час это 0.0%. Ну постоят составы часик на станции пока пройдёт литерный.

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
С остановкой наверняка можно и больше, но остановка встречного движения на ТРАНССИБЕ это как раз тот случай когда мечтать вредно

Да ладно! Не на всём же Транссибе а лишь на том перегоне где в данный момент идёт поезд с ракетой.

Туда миллиарды вкладывают, и это чтобы увеличить грузопоток на десяток процентов. Нет, лучше не мечтать.

Цена перевозки вырастет...всем хорошо, зато типа дешевле будет
Ну да ладно с а5в...
Значит диаметр будет 3.8 длинна одного бака не более 30м вот и размерность
Думается в виде одноблока 20т максимум... С метаном 22?

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Значит диаметр будет 3.8 длинна одного бака не более 30м вот и размерность
Думается в виде одноблока 20т максимум... С метаном 22?

Длина блока Зенита 33м, это с двигателем, значит на баки -5м. Днища  совмещенные, значит объем баков грубо 300 кубов

[Старый]

Сколько у нас в месяце часов? 720? Остановить весь Транссиб раз в месяц на час это 0.14%? Остановить только в одну сторону это 0.07%? 
На многих участках проложено три пути, пропускать литерный во время минимальной интенсивности движения, вобщем 0.00%. 

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
Значит диаметр будет 3.8 длинна одного бака не более 30м вот и размерность
Думается в виде одноблока 20т максимум... С метаном 22?

Длина блока Зенита 33м, это с двигателем, значит на баки -5м. Днища совмещенные, значит объем баков грубо 300 кубов

Предлагаю баки при перевозке разделять...самый большой кусок 33м

[Leonar]

Старый пишет:
Сколько у нас в месяце часов? 720? Остановить весь Транссиб раз в месяц на час это 0.14%? Остановить только в одну сторону это 0.07%?
На многих участках проложено три пути, пропускать литерный во время минимальной интенсивности движения, вобщем 0.00%.

Если так и диаметр 4.1, то самый длинный 28? кусок

[Старый]

Leonar пишет: 
Если так и диаметр 4.1, то самый длинный 28? кусок

Собирать блок из двух частей, как у Союза.

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Если так и диаметр 4.1, то самый длинный 28? кусок

Между 4,1м и 3,6м разницы никакой, как ни странно: из 4,1 м моноблок на 25-30 тонн все равно не получится, значит такой носитель надо набирать из трех блоков, а блок на 8-10 тонн прекрасно умещается и в 3,6 м

[Вернер П.]

Старый пишет:
Сколько у нас в месяце часов? 720? Остановить весь Транссиб раз в месяц на час это 0.14%? Остановить только в одну сторону это 0.07%?
На многих участках проложено три пути, пропускать литерный во время минимальной интенсивности движения, вобщем 0.00%.

Надо все-таки исходить из того что требование ТЗ "без остановки встречного движения" применялось и в 80-х годах для Зенита, так и в 00-х годах для Руси-М, конечно же не напрасно. Как бы не хотелось по-другому.

[Bell]

Плейшнер пишет:

Bell пишет:
Если уж мы ограничиваемся ж/д транспортировкой, т.е. диаметром ~4 м,

На Восточный 3,8

Там какое-то хитрое соотношение между диаметром и длиной, на самом деле.
И вообще, Транссиб тоже где-то можно слегка расширить, тут надо смотреть на стоимость/эффективность вариантов решений.
Я думаю, если считать на 3,9 м, то это будет оптимально.
Просто, что 3,8, что 4,1 - в принципе это не имеет большого значения для общих компоновочных решений.

[Вернер П.]

Bell пишет:
Просто, что 3,8, что 4,1 - в принципе это не имеет большого значения для общих компоновочных решений.

Вот и я об этом.
А для транспортировки имеет. Поэтому выбор однозначно за 3,8
Если конечно 4,1 не самоцель или если эти +15% - тот самый "чуток" который очень уж необходимо добавить 

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:
А МюПГ =0,035 на двухступенчатом керосиновом двухступе получить можно, если его оптимизировать соответственно.

Во-во-во
Критерий оптимизации в данном случае очевиден - максимум ПН при заданной (предельно возможной) тяге МДУ.
Очевидно, что необходимо увеличивать стартовую массу РН и естественно запас топлива до некоего максимального уровня, ограниченного минимально допустимой тяговооруженностью.
А она у нас ну пусть будет хотя бы 1,3 для приличия. Располагаемая тяга МДУ (хотя бы недолго на старте) это тяга РД-171М - 740*1,05 = 777 тс
Ок, значит стартовая масса получается 777/1,3 = 600 т, округлим для удобства (при сильном желании на 1,25 все дальше пересчитать легко).

Тороидальный бак на второй ступени Зенита тоже не с бодуна появился, хотя сразу было ясно, что он неоптимален по массе. Причем, на второй ступени, где потери ПН будут максимальные. Но сделали. Потому что - что? Да, потому что длина РН...
Значит придется еще ограничиваться высотой РН. Ок.

Че будем оптимизировать-то еще?
Соотношение ступеней? Не, батенька, нас жеж (ну и Рогозина заодно) шибко интересует тяжелые и сверхтяжелые варианты РН - дальше там 3х40 и 5х100 т наклевываются. А надо для их верхних ступеней запас оставить, так что сильно ужимать вторую ступень моноблока нельзя.

Теперь вот что.
Желательные сейчас и чуть завтра 25 т на НОО мы на моноблоке на керосине при прочих исходных никак не получим. Только с водородом на второй ступени. Поэтому не паримся и считаем с чуток запасом керосин-водород на 26 т.

Итого.
Доля первой ступени в Мст не ниже 70% (заначка массы для верхних ступеней тяжелых РН), т.е. ее масса 435 т.
В карандаш столько никак не поместится. Надо делать что? Навесные баки надо делать. Хотя бы для керосина. Тогда можно длину ступени уменьшить до приемлемых 25 м, а общую длину РН с ГО до 60 м где-то (водород же на второй), сохранив габариты Зенита.

В данном случае, я веду речь именно об оптимизации МюПГ. Применительно к ситуации с Зенитом данный критерий имеет очень понятный физический смысл: максимальная Мпг при ограниченных габаритах.

[Дмитрий В.]

Удлиненный Зенит и Зенит с навесными баками неоднократно рассматривались на ФНК. Одно из последних обсуждений - в теме Sweet dreams.

1)Если брать за основу штатный Зенит получается как-то так:

Но я не исключаю и существенной переработки Зенита. В частности с предлагавшейся мной оптимизированной ступенью:

[Seerndv]

К Ан-124 делают отечественный двигатель, так шта не надо насиловать Транссиб ...

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
К Ан-124 делают отечественный двигатель

Это какой?
Лучше в профильной теме

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Seerndv пишет:
К Ан-124 делают отечественный двигатель

Это какой?
Лучше в профильной теме

ПД-30 на основе газогенератора НК-32

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
ПД-30 на основе газогенератора НК-32
               
                  

А-а, с редуктором? PW8000 и НК-93 не дают повода к оптимизму

[Вернер П.]

Bell пишет:

Плейшнер пишет: 
На Восточный 3,8

Там какое-то хитрое соотношение между диаметром и длиной, на самом деле.

Протон - 4,1м длина 21 м
Зенит 3,9, длина 32,5м
Русь-М 3,8м длина менее 30, а какакя была длина в увеличенном варианте, помнит кто-нибудь?