РН Феникс

[Сергей]

Вообще то пример с Шаттлом привел лишь как пример, а главное - все таки - реальное использование ТТУ для увеличения грузоподъемности и сокращения сроков  разработки РН при запусках в интересах МО и т.п. К тому же попутно решается задача по уводу РН от СК.

[fagot]

Старый пишет:
Альтернативный вариант там был - жидкостный ускоритель с двумя F-1.

Для него сложнее было обеспечить спасение и многоразовость. А статистика Титанов на момент принятия решения по шаттлу насчитывала пару десятков пусков, тех же F-1 слетало больше.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Альтернативный вариант там был - жидкостный ускоритель с двумя F-1.

Для него сложнее было обеспечить спасение и многоразовость. А статистика Титанов на момент принятия решения по шаттлу насчитывала пару десятков пусков, тех же F-1 слетало больше.

Тем не менее считалось что РДТТ надёжнее так как в нём мало деталей и "нечему ломаться". 
Необходимость многоразовости тоже сыграла свою роль. 

[Старый]

Первый взрыв ускорителя на Титане произошёл в 1985 или 86 году, когда было уже поздно. Тут уже и с ускорителем Шаттла стало всё ясно.

[Bell]

Старый пишет:
Статистика эксплуатации Титана-3 была и надёжность ТТУ считалась абсолютной.

Блин, про Титан-то я забыл!
Да, позор...

[Дем]

Jeff Gorh пишет:

Старый пишет:
Для ускорителей Шаттла твердотопливные ускорители были выбраны по одной-единственной причине - высокой надёжности.

После января 1986 года количество людей так не думавших стало больше.

Сами ускорители отлично пережили взрыв и полетели дальше...

[Seerndv]

Аха ...
А тута  полетели только брызги  

http://brightcove.vo.llnwd.net/e1/uds/pd/77374810001/77374810001_1116836041001_Rocket-Explosion-Video.mp4?pubId=77374810001&videoId=1116793430001

[АниКей]

.... Тогда же было намечено, что в первую очередь Казахстан получит в свое распоряжение стартовый комплекс ракет «Зенит». Но дальнейшие события на Украине («Зениты» собирает днепропетровский «Южмаш») поставили под вопрос будущее ракет «Зенит»: «Южмаш» погряз в долгах и остановил работу. В обозримой перспективе запланирован один пуск "Зенита", но при благоприятном стечении обстоятельств их может быть и два (если Украина найдет средства на достройку ракеты для запуска "Зенитом" украинского спутника вещания "Лыбiдь"). Российская сторона по-прежнему готова передать Казахстану инфраструктуру для "Зенитов", но теперь партнеры уже не спешат получить в распоряжение имущество, которому пока сложно найти применение.

В последнее время представители РФ и Казахстана вернулись к обсуждению строительства стартового стола для ракет «Ангара» на Байконуре. Этот  проект обсуждался еще более 10 лет назад, но казахстанских партнеров не устраивала озвученная Роскосмосом цена за строительство комплекса для «Ангары» на Байконуре - $1,6 млрд.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/603543#ixzz3zXvuxeBz

[silentpom]

ну по факту ТТУ и оказались надежнее ЖРД.

[triage]

Старый пишет:
Первый взрыв ускорителя на Титане произошёл в 1985 или 86 году, когда было уже поздно. Тут уже и с ускорителем Шаттла стало всё ясно.

Titan 34D
18 апреля 1986 из-за ТТУ, кажется производитель ТТУ у них разный. (фото)
28 августа 1985 по другой причине

[Василий Ратников]

Вернемся к началу и про Феникс.
С помощью ТТУ Атлас-5 на двигателе РД-180 , Дельта-4 и сномн индусов которые скорее от бедности
лепят мал мала меньше по 6 штук ТТУ на свои ракеты - так вот с помощью ТТУ эти все люди достигают
универсальности своих ракет. Создавая на базе одного нормального центра широкий спектр выводимых нагрузок.

Нам же пришлось делать сосисочную Ангару, потому что мы это умеем и можем. И у нас существует
без дураков отличный задел РД-170, который сейчас и пилится.  А вот с ТТУ все не сложилось во
времена СССР, и не сложится и сейчас естественно.

Можно было бы предложить использовать в Фениксе отлично себя показавший РД-180, но так ведь без ТТУ ПН будет явно не достаточная что бы заменить Протон.

Я и опять же я совершенно не к тому что надо всем бросится делать ТТУ, у нас есть свои сильные стороны
надо их и использовать. Я к тому что утверждение "да за 5 лет сделают надо только приказать" это мифотворчество. Если бы дело было только в приказать то недостатка в приказах от рогозина не ощущалось бы.

[Salo]

Василий Ратников пишет:
А вот с ТТУ все не сложилось во времена СССР, и не сложится и сейчас естественно.

Что именно не сложилось с ТТУ во времена СССР и сейчас?

[Salo]

Василий Ратников пишет:
Можно было бы предложить использовать в Фениксе отлично себя показавший РД-180, но так ведь без ТТУ ПН будет явно не достаточная что бы заменить Протон.

У ГК-6 с РД-180 была без ТТУ ПН достаточная что бы заменить Протон. И?

[Salo]

Василий Ратников, какие трудности у Вас с форматированием текста?

[silentpom]

Василий Ратников пишет:
отлично себя показавший РД-180

а собственник этого двигателя случайно не ЛМ?

[Salo]

silentpom пишет:

Василий Ратников пишет:
отлично себя показавший РД-180

а собственник этого двигателя случайно не ЛМ?

Случайно нет. Там права маркетинга на внешнем рынке и только.

[TDMS]

silentpom пишет:
а собственник этого двигателя случайно не ЛМ?

Даже если бы АМРОСС или кто-либо другой был бы 100% собственником, на рынке крупного машиностроения, особенно в области вооружений и космоса, патентное право практически не работает. "Видите эти болты? Мы их покрасили в красный цвет. И еще 100000 аналогичных изменений. А главное - у нас другое назначение изделия - вы свое хотите использовать, чтобы на нас напасть, а мы свое чтобы от вас защититься. И вообще для начала отмените поправку Пупкина-Чемберлена, и решите проблемы голода в Эфиопии."

[Василий Ратников]

Salo,

На основании проведенных исследований по возможным вариантам (более десяти) комплекса НПО "Энергия" предложило создать двухступенчатую ракету-носитель с компонентами топлива "кислород-керосин" (условное обозначение ГК-6). 1 ступень ракеты-носителя состояла из трёх блоков, каждый из них имел один двухкомпонентный двигатель РД-180 тягой 390 т на Земле

То есть 1 ступень - 3 двигателя РД-180, дорого. Три то нормально, понятно выведут, Атлас 521 с одним выводит + 2ТТУ.
С форматированием обещаю разобраться, пока не привык к движку форма. Сейчас вот enter помер и не нажимается )))

[Salo]

Там есть возможность перейти в bb code.

[Salo]

Василий Ратников пишет:
То есть 1 ступень - 3 двигателя РД-180, дорого. Три то нормально, понятно выведут, Атлас 521 с одним выводит + 2ТТУ.

Дык водород тоже недёшево, да и у Атласа преимущество низкоширотного космодрома.
Если брать ПН на НОО, то Атлас проигрывает ГК-6 даже в версии 551,  при чём раза в полтора, а 521 даже в два.