РН Феникс

[Дмитрий В.]

testest пишет: 
Феникс в нынешнем виде появился потому, что Роскосмос не верит в Ангару. В Ангару-А3 - как средство выведения околоземного ПТК НП. В Ангару-А5В - как носитель перспективной пилотируемой программы. Т. е. это замена РН Союз при полетах на низкую орбиту, а в перспективе - средство запуска ПТК НП к Луне.

Проект Феникс не имеет ровным счетом никакого отношения к Ангаре, включая вопросы веры/неверия в нее. Это совершенно отдельный самостоятельный проект, имеющий, на мой взгляд, две цели:
- (реальная) поддержать на плаву Энергомаш, который останется с хилым портфелем заказов после прекращения поставок РД-180 в США
- (официальная) сохранение и создание задела, который в перспективе, быть может, позволит сделать "доступный для России супертяж"

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
- (реальная) поддержать на плаву Энергомаш, который останется с хилым портфелем заказов после прекращения поставок РД-180 в США

- а не проще ли тогда было вернуться к заделу "Русь М" и пытаться спасти именно РД-180 и действующее производство, коли так?

 И если РД-180МС УЖЕ в разработке, его тоже свернуть?
Как ОКР по варианту РД-180 для пилотируемой "Руси"?
Удаление гланд через  Ж, с предварительными ходами буквой Г   

[Старый]

Феникс появился потому что энергетики и самарцы глядя как хруники пилят на Ангаре тоже захотели припасть к кормушке.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:
Проект Феникс не имеет ровным счетом никакого отношения к Ангаре, включая вопросы веры/неверия в нее. Это совершенно отдельный самостоятельный проект, имеющий, на мой взгляд, две цели:
- (реальная) поддержать на плаву Энергомаш, который останется с хилым портфелем заказов после прекращения поставок РД-180 в США
- (официальная) сохранение и создание задела, который в перспективе, быть может, позволит сделать "доступный для России супертяж"

Ага, а отсутствие носителя для ПТК НП и планируемая пилотируемая сертификация Феникса - это просто совпадение.

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:
Проект Феникс не имеет ровным счетом никакого отношения к Ангаре, включая вопросы веры/неверия в нее. Это совершенно отдельный самостоятельный проект, имеющий, на мой взгляд, две цели:
- (реальная) поддержать на плаву Энергомаш, который останется с хилым портфелем заказов после прекращения поставок РД-180 в США
- (официальная) сохранение и создание задела, который в перспективе, быть может, позволит сделать "доступный для России супертяж"

Ага, а отсутствие носителя для ПТК НП и планируемая пилотируемая сертификация Феникса - это просто совпадение.

Носитель для ПТК НП давно определен - это Ангара-А5.2 (5П). Ангара-А3 в качестве такового никогда не рассматривалась всерьез.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Феникс появился потому что энергетики и самарцы глядя как хруники пилят на Ангаре тоже захотели припасть к кормушке.

Самарцы, быстрее всего, были заинтересованы в Союзе-5 с СПГ+ЖК. Роль РККЭ в "проталкивании" зенитоподобного Феникса неясна, но не исключаю, что корпорация его пролоббировала (даром что лди они с 2007 г. наплодили с десяток вариантов "Русского Зенита" ).

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
- (реальная) поддержать на плаву Энергомаш, который останется с хилым портфелем заказов после прекращения поставок РД-180 в США

А зачем поддерживать Энергомаш при помощи Феникса? Разве то же самое не будет реализовано при помощи Ангары?

[Cepёгa]

Старт Феникса с МС есть? Есть
Старт с Байконура есть? Есть
Теоретически старт с Восточного возможен? Возможен.
Цена коммерческих пусков конкурентоспособная? Конкурентоспособная.

Ну и к чему все эти разговоры про лоббирование, проталкивание и распил?

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:

Дмитрий В. пишет:
- (реальная) поддержать на плаву Энергомаш, который останется с хилым портфелем заказов после прекращения поставок РД-180 в США

А зачем поддерживать Энергомаш при помощи Феникса? Разве то же самое не будет реализовано при помощи Ангары?

В проекте ФКП-2016 за 10 лет планируется закупить 3 Ангары-А5 и 6 Ангара-1.2. Сколько закажут военные - пока точно неизвестно, коммерческие перспективы неясны.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Самарцы, быстрее всего, были заинтересованы в Союзе-5 с СПГ+ЖК. Роль РККЭ в "проталкивании" зенитоподобного Феникса неясна, но не исключаю, что корпорация его пролоббировала (даром что лди они с 2007 г. наплодили с десяток вариантов "Русского Зенита"    ).

- да уж, и даже "Энергомаш", как я понимаю, был уже не против "Союз-5"  

[Seerndv]

Только в чом цимес для "Энергии"?
Быть головником по всему супертяжу?

[Виктор Зотов]

TDMS пишет:

Виктор Зотов пишет:
.А над двигателем надо работать и если получится действительно многоразовый двигатель, способный работать периодически , хотя бы для начала 20 часов, можно заняться

Время работы двигателя первой ступени - не более 3 минут. Если удастся построить и отработать двигатель, рассчитанный на 20 пусков (1 час) это отличный показатель. Вы наверно об этом писали?

С одной стороны 20 пусков,  как бы достаточно, поскольку чаще в год запускать вряд ли придётся. Но с другой стороны многоразовая надёжность будет всё же не достаточная, как я считаю. Почему? Многоразовая надёжность РД должна подразумевать использование двигателя несколько раз (чем больше, тем лучше) без диагностики его состояния (или при минимальной диагностике), в отсутствии , конечно, повреждений при посадке. На мой взгляд минимальные требования - 100 пусков. Возможно ли достижение таких требований в настоящее время, у меня большие сомнения. Уж слишком напряжённые условия эксплуатации составляющих его деталей и узлов, а также требования к тех.характеристикам. Тем не менее если конструкторам удастся  решить эту задачу хотя бы частично (на 20 пусков), это будет большая победа, с точки зрения повышения надёжности РД.

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
Феникс в нынешнем виде появился потому, что Роскосмос не верит в Ангару. В Ангару-А3 - как средство выведения околоземного ПТК НП. В Ангару-А5В - как носитель перспективной пилотируемой программы. Т. е. это замена РН Союз при полетах на низкую орбиту, а в перспективе - средство запуска ПТК НП к Луне.

Проект Феникс не имеет ровным счетом никакого отношения к Ангаре, включая вопросы веры/неверия в нее. Это совершенно отдельный самостоятельный проект, имеющий, на мой взгляд, две цели:
- (реальная) поддержать на плаву Энергомаш, который останется с хилым портфелем заказов после прекращения поставок РД-180 в США
- (официальная) сохранение и создание задела, который в перспективе, быть может, позволит сделать "доступный для России супертяж"

Реанимировать Морской старт.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Феникс появился потому что энергетики и самарцы глядя как хруники пилят на Ангаре тоже захотели припасть к кормушке.

Самарцы, быстрее всего, были заинтересованы в Союзе-5 с СПГ+ЖК. Роль РККЭ в "проталкивании" зенитоподобного Феникса неясна, но не исключаю, что корпорация его пролоббировала (даром что лди они с 2007 г. наплодили с десяток вариантов "Русского Зенита"    ).

Корпорации тоже хочется поучаствовать в попиле, опять же надо кудато пристроить Морской старт.

[Leonar]

Старый пишет:
Феникс появился потому что энергетики и самарцы глядя как хруники пилят на Ангаре тоже захотели припасть к кормушке.

Ну не знаю...скорее да, но и есть наличие дешевых наверное причин
То как наличие стартов
Если конечно они не будут потом их сносить и делать новые
Как с ангарой вышло
И размерность нормальная...максимально возможная вариация жд транспортировки

[TDMS]

Cepёгa пишет:
Какие 10 параметров конкретно?

Я думал вы их приведете

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
В проекте ФКП-2016 за 10 лет планируется закупить 3 Ангары-А5 и 6 Ангара-1.2. Сколько закажут военные - пока точно неизвестно, коммерческие перспективы неясны.

Четыре Ангары-5П с ДМ-03 под Луч-5М, ещё три Ангары-5П под ПТК НП,  две Ангары-А5 с ДМ-03 под AngoSat и Бумеранг, две Ангары-А5 с КВТК под Луну-29 (Луна-Грунт) и Электро-М №1-1.
Итого 11 за 10 лет.

[Виктор Зотов]

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:
В проекте ФКП-2016 за 10 лет планируется закупить 3 Ангары-А5 и 6 Ангара-1.2. Сколько закажут военные - пока точно неизвестно, коммерческие перспективы неясны.

Четыре Ангары-5П с ДМ-03 под Луч-5М, ещё три Ангары-5П под ПТК НП, две Ангары-А5 с ДМ-03 под AngoSat и Бумеранг, две Ангары-А5 с КВТК под Луну-29 (Луна-Грунт) и Электро-М №1-1.
Итого 11 за 10 лет.

Если сделали ставку на Ангару, почему такая малая серийность?

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
А будущее это экономическая эффективность, многоразовость, надежность, безопасность, метан.

Экономическая эффективность, надежность, безопасность.

Остальное - инструменты достижения этого. Если с метаном все ясно (положительно сказывается на все три вышеперечисленные характеристики) , то с многоразовостью не ясно

Да чё тут не ясного? Тут как раз всё ясно - выигрышь будет только при большой кратности использования (скажем 100 раз) и минимальном, а значит дешевом межполетном обслуживании. В идеале - села, осмотр/ревизия, проверка телеметрии, заправили и полетела снова. Можно такой носитель сделать? Пока ни кто не сказал что нельзя. 
Режимы пускового цикла не выпадают за пределы возможности многократного повторного использования. Во всяком случае я не слышал ничего такого об узких местах, которые принципиально не позволят многократное использование при правильном проектировании конечно.

[Искандер]

alexvrg пишет:
Да как же вас заклинило то с этой многоразовостью....
Правильно все Комаров делает, правильно. Он слушает специалистов из отрасли, а не форумных болтунов.

Вам не надоело всегда бежать за США? Буран кидались копировать бездумно, лишь бы как у них. При том что были свои отличные проекты перспективные и экономичные.
Сейчас опять то же самое. Как только Маск распиарил многоразовость вы тут же кинулись писать оды как это круто и технологично, ну прямо как с айфонами.
А то что это авантюра вы не думаете. Маск рискует деньгами инвесторов, ну прогорит ну и ладно. А Роскосмос рискует деньгами бюджета. Зачем эти риски?
Получится прибыль с многоразовости или нет это еще неизвестно, есть большой шанс что не получится. Вы предлагает ввалить кучу денег в проект который возможно будет убыточным.
Пусть сначала Маск покажет прибыль с многоразовости, тогда видно будет.
Больше ни кто не кинулся заниматься этой темой, ни японцы, ни индусы, ни китайцы, ни европейцы и ни сами штаты. Потому что никто не хочет рисковать на пустом месте.

Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя
                  (101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.)

Это не значит что не нужно слушать специалистов, это значит что специалисты будут делать именно newЗенит, который по умолчанию ни когда не станет коммерческим носителем. И не потому что плохой, а потому что ко времени создания он морально устареет.

Нет, ну если тупо смотреть на США и копировать КК, РН, подходы, темы, из-за зуда в пятой точке с желанием сначала перегнать, потом догнать, потом совсем уж не отстать, то так и будет.. 

Собственно речь идет об идее. Появилась замечательная идея - глобальное снижение стоимости выведения, как фундамент "звёздного пути человечества". Мы говорим собственно об этом. Как вариант снижения стоимости выведения это многократное использование РН по типу самолетов скажем гражданской авиации. Это всё.

Это значит что не нужно копировать Маска, Безоса, а нужно найти путь к реализации идеи глобального снижения стоимости выведения, каким хотите способом. Каким? Ваши предложения? Если предложений нет, то говорить не о чем.

Кстати, Маск скорее не покажет. ПМСМ многоразовая керосиновая РН не может быть экономически эффективной.