РН Феникс

[testest2]

napalm пишет:

testest пишет:
ИМХО производство нужно сразу в Амурской области делать и не возиться с транспортировкой. Не думаю, что по ж/д что-то толще УРМ-ов Ангары туда удастся протащить.

Производство - вполне возможно, но нужно еще и производителей откуда-то взять, а это кратно увеличивает расходы.

Есть же там Комсомосльск-на-Амуре. Материалы можно доставлять по железной дороге - это намного проще, чем доставлять готовые ступени.

[napalm]

testest пишет:

napalm пишет:

testest пишет:
ИМХО производство нужно сразу в Амурской области делать и не возиться с транспортировкой. Не думаю, что по ж/д что-то толще УРМ-ов Ангары туда удастся протащить.

Производство - вполне возможно, но нужно еще и производителей откуда-то взять, а это кратно увеличивает расходы.

Есть же там Комсомосльск-на-Амуре. Материалы можно доставлять по железной дороге - это намного проще, чем доставлять готовые ступени.

КнА есть, только ракетчиков там нет. Если задачу требуется выполнить в разумные сроки, т.е. не растить их заново, не годится.

[Seerndv]

alexvrg пишет:
Он нафиг не нужен. Сколько там они хотели, 9 тонн одной сосиской. И куда они нужны?

- ИМХО не забывайте ставить.
После того как первый BE-4 отработает на стенде, кое у кого шило в заду провернут, и многократно.  
Нет нужды в "Фениксе" именно.
Ан-124 доставит "сосиски" напрямую, вот и требуемая оперативность. Движки для ремоторизации Ан-124 заказаны.
Для выхода на безубыточный уровень нужен рост запусков "дитяти нищеты и жадности", ЦиХ-у тоже жить надо, а вы его придушить собрались.
Да и Перми серийность для снижения цены РД-191 надо повышать.
Всё уже случилось.
А потому под 15-17т только "Ангара-3".
И спокойно заниматься метаном, пусть и с РД-180МС на "Союз-5" - энергомашевцы тоже довольны    
Будет замена "Союз-2"  

[triage]

napalm пишет:
КнА есть, только ракетчиков там нет. Если задачу требуется выполнить в разумные сроки, т.е. не растить их заново, не годится.

а другой пример показывает: как начали давно возить РН, так и будут возить.... хотя могли производство перенести за длительный срок.

[George]

Seerndv пишет:
После того как первый BE-4 отработает на стенде, кое у кого шило в заду провернут, и многократно.

Ничего подобного. В России до сих пор нет твердотопливных ускорителей, хотя на западе их стали применять еще в 60-х. Так и тут. Ничего никому не сделает.

Seerndv пишет:
И спокойно заниматься метаном, пусть и с РД-180МС на "Союз-5" - энергомашевцы тоже довольны
Будет замена "Союз-2"

Не будет.

[Seerndv]

George пишет:
Не будет.

- может по вашему и "Ангары " не будет, а?

[alexvrg]

После того как первый BE-4 отработает на стенде, кое у кого шило в заду провернут, и многократно

Кому что должны провернуть? И причем тут вообще BE-4? 

Ан-124 доставит "сосиски" напрямую

Какую сосиску? Союз-5? А она влезет в него?

ЦиХ-у тоже жить надо, а вы его придушить собрались.

ЦиХ я бы с удовольствием придушил, за их жадность и косячность. За один только Бриз-М их наказать надо.

Всё уже случилось.

Вот именно. Принято решение делать Феникс, и не делать Союз-5. И это хорошо

А потому под 15-17т только "Ангара-3".

Она и 15 тонн то с натягом даст, скорее всего меньше. Откуда 17 то?

Будет замена "Союз-2"

А зачем? Зачем менять то что хорошо работает и имеет дешевую цену? Нафига это делать? Замена ради замены? Какой профит с этого будет кроме большей цены?

На Союз-5 одной сосиской людей возить не получится, потому что новый КК минимум 12 тонн.

[napalm]

pnetmon пишет:

napalm пишет:
КнА есть, только ракетчиков там нет. Если задачу требуется выполнить в разумные сроки, т.е. не растить их заново, не годится.

а другой пример показывает: как начали давно возить РН, так и будут возить.... хотя могли производство перенести за длительный срок.

Все как всегда нужно было "еще вчера", и как всегда "сейчас не время для долгосрочного планирования".

[alexvrg]

И спокойно заниматься метаном, пусть и с РД-180МС на "Союз-5"

Союз-5 не собирались делать на РД-180. 
Самара изначально с Воронежом пилили свой движок, на подобие РД-107 - дешевый и надежный.
РД-180 слишком дорогой для их планов. И нужно дешево, серийно, надежно, качественно, чтобы на ступень с запасом их поставить, чтобы людей возить можно было и не пить валидол на старте

[alexvrg]

может по вашему и "Ангары " не будет, а?

А3 скорей всего точно не будет, максимум один раз запустят

[napalm]

alexvrg пишет:

И спокойно заниматься метаном, пусть и с РД-180МС на "Союз-5"

Союз-5 не собирались делать на РД-180.
Самара изначально с Воронежом пилили свой движок, на подобие РД-107 - дешевый и надежный.
РД-180 слишком дорогой для их планов. И нужно дешево, серийно, надежно, качественно, чтобы на ступень с запасом их поставить, чтобы людей возить можно было и не пить валидол на старте

Як же бедни омериканци CST и DC пущать будут? Хватит ли алпразоламу? 

[Salo]

alexvrg пишет:
Самара изначально с Воронежом пилили свой движок, на подобие РД-107 - дешевый и надежный.

Это РД0164 подобие РД-107? Жгите дальше.

[Seerndv]

alexvrg, да вы просто очень сильно не в теме ...
Ну совсем, даже по сравнению со мной, бедным дилетантом.
 

[Alex_II]

Seerndv пишет:
Да и Перми серийность для снижения цены РД-191 надо повышать.

Ну дык зря что ли на Протон-ПМ практически новый завод под них выстроили?

[Leonar]

Alex_II пишет:

Seerndv пишет:
Да и Перми серийность для снижения цены РД-191 надо повышать.

Ну дык зря что ли на Протон-ПМ практически новый завод под них выстроили?

мы их на метан переделаем и гг инвертируем в восстановительный 
и по 7 шт на ступень пихать будем 
но потом

[alexvrg]

alexvrg, да вы просто очень сильно не в теме ...

я вполне в теме. Уж  не хуже многих тут "экспертов" которые мнят собой не пойми что.
Я это кстати не лично про вас, про другого товарисча

[alexvrg]

Як же бедни омериканци CST и DC пущать будут?

Причем тут вообще американцы? Пусть пускаю что угодно и на чем угодно. Причем тут российская программа носителей?

[Alex_II]

Leonar пишет:
мы их на метан переделаем и гг инвертируем в восстановительный

Сурово... Но это к Энергомашу, Пермь - это только серийный производитель... А зачем его по 7 штук куда-то пихать? На всякого рода боковушки и т.п. - а на центр РД-180МС... Или на вторые ступени...

[Alex_II]

alexvrg пишет:
я вполне в теме. Ужне хуже многих тут "экспертов" которые мнят собой не пойми что.

Но однако кроме вас никто не догадался ляпнуть, что РД-0164 - такой же простой и надежный как РД-107... Наверное интересовались вопросом...

[Alex_II]

alexvrg пишет:
А зачем? Зачем менять то что хорошо работает и имеет дешевую цену? Нафига это делать? Замена ради замены? Какой профит с этого будет кроме большей цены?

Как по вашему, сколько народу готовит к пуску Союз-2? Сколько лет РД-107? И не пора ли отказаться от деревянной "зажигалки"? И прочих изысков очень уж старомодного двигателя? К тому же горючее Т-1 скоро перестанут выпускать (по слухам из за исчерпания месторождения нефти из которой его получали) а смесь, которой это планируют заменить - кто её знает, как себя поведет...