РН Феникс

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:

Искандер пишет:

Leonar пишет:
Хм...для перевозки самолетом феникса нужно 3 самолета...
Для перевозки ангары...7...

В Руслане свободно размещаются два УРМ-1. Т.е. всё же тоже 3.    

По длине то блок 4100 в Руслан войдет?

Войдет

Тогда в чем проблема? Надо посчитать сколько стоит доставка (аэродром на Восточном будет).

[Leonar]

Тоже бы хотелось...
Сколько везти по жд ангару известно, а самолетом не особо пока
Плюс надо бы еще узнать сколько обходится день хранения в спецвагонах...

[Glaurung]

Leonar пишет:
Тоже бы хотелось...
Сколько везти по жд ангару известно, а самолетом не особо пока
Плюс надо бы еще узнать сколько обходится день хранения в спецвагонах...

Когда-то приводил цифры в теме для Руси-М в ценах 2012г. Разница ЕМНИП примерно в 2-3 раза в пользу ЖД.

[Leonar]

Glaurung пишет:

Leonar пишет:
Тоже бы хотелось...
Сколько везти по жд ангару известно, а самолетом не особо пока
Плюс надо бы еще узнать сколько обходится день хранения в спецвагонах...

Когда-то приводил цифры в теме для Руси-М в ценах 2012г. Разница ЕМНИП примерно в 2-3 раза в пользу ЖД.

Есть ссыль?

[Сергей]

Разница в диаметрах 4100 мм и 3900 мм всего 200 мм по 100 мм на сторону. Если очень надо, то ничего не мешает сделать специальную составную платформу, в которой продольную ось бака можно перемещать по горизонтали относительно середины пути допустим  на +- 200 мм и при необходимости и по вертикали. При необходимости понизить высоту использовать колеса меньшего диаметра с одновременным увеличением количества осей. Для перемещения использовать электроприводы, подходящие уже применяются в авиации. Автономный источник электропитания расположить также на платформе. На  тележках  сделать пневмогидравлическую подвеску, связав промежуточные опоры на промежуточных тележках по пневматической линии. Если оснастить датчиками, телекамерами ,то управлять положением контейнера с баком можно будет и дистанционно. Система будет намного проще и дешевле, чем новый самолет или перевозки через Северный полюс. На конструкции узлов расположенных на крайних тележках, обеспечивающих перемещение продольной оси бака, намеренно не останавливаюсь, поскольку их много и тут надо считать бабки и технологические возможности производителя.

[Alex_II]

Сергей пишет:
Система будет намного проще и дешевле,

Вот только через тоннели на Транссибе никак. В крайнем случае - с остановкой встречного движения. Как это сделать на Трансибе - ума не приложу...

[Старый]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Система будет намного проще и дешевле,

Вот только через тоннели на Транссибе никак. В крайнем случае - с остановкой встречного движения. Как это сделать на Трансибе - ума не приложу...

Тоннели такие длинные что движение надо останавливать надолго? 
 А можно по БАМу? Там вроде один тоннель и движение не такое интенсивное?

[Alex_II]

Старый пишет:
Там вроде один тоннель и движение не такое интенсивное?

Тоннелей там до буя, на БАМе... Почему ты решил, что один? А вот движение и правда менее интенсивное. Однопутка на половину дороги... И в конце все равно придется возвращаться на Трансиб

[Антикосмит]

Надо баки делать с памятью формы из нитинола или чего-то типа этого. Сделал 5-5,5 метров, деформировал до любого приемлемого размера (скомкал) и погрузил на платформу. На месте загнал в ангар с тепловыми пушками и все сразу расправилось.

[Искандер]

Не проще ли сделать завод типа "отверточной сборки ступеней" + сварка баков из заготовок неподалёку от СК?

[Сергей]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Система будет намного проще и дешевле,

Вот только через тоннели на Транссибе никак. В крайнем случае - с остановкой встречного движения. Как это сделать на Трансибе - ума не приложу...

Разумеется движение спецпоезда из спецплатформ должно быть согласовано с движением встречных поездов. Вполне очевидно, что встречный поезд должен ждать, пока не выйдет из тоннеля спецпоезд, на расстоянии больше длины поезда.При вхождении в туннель контейнер с баком перемещается на левую сторону по ходу движения, после выхода из тоннеля - на правую сторону и спокойно разъезжаются на малой скорости (для безопасности) со встречным поездом.

[SFN]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Система будет намного проще и дешевле,

Вот только через тоннели на Транссибе никак. В крайнем случае - с остановкой встречного движения. Как это сделать на Трансибе - ума не приложу...

С месяц назад я каждый день видел однопутку на Трансибе. Как они останавливают встречное движение ума не приложу.

[Leonar]

Антикосмит пишет:
Надо баки делать с памятью формы из нитинола или чего-то типа этого. Сделал 5-5,5 метров, деформировал до любого приемлемого размера (скомкал) и погрузил на платформу. На месте загнал в ангар с тепловыми пушками и все сразу расправилось.

Да вообще надувные :-) не раз была идея :-)

[Alex_II]

SFN пишет:
С месяц назад я каждый день видел однопутку на Трансибе.

На всем протяжении дороги?

[Антикосмит]

Leonar пишет:

Антикосмит пишет:
Надо баки делать с памятью формы из нитинола или чего-то типа этого. Сделал 5-5,5 метров, деформировал до любого приемлемого размера (скомкал) и погрузил на платформу. На месте загнал в ангар с тепловыми пушками и все сразу расправилось.

Да вообще надувные :-) не раз была идея :-)

Композитные тогда уж. Изготавливаем "чулок" из стекловолокна/арамида/углеволокна с вплетенными днищами, арматурой и прочим. и в собранном состоянии траспортируем до космодрома. Там на месте пропитываем "чулок" смолой и подвешиваем в ангаре для отверждения.  Чего воздух возить-то?

Лучше даже совместить надувной вариант с композитным. К днищам приваривать тонкостенные баки из фольги, а на месте все равно надо создавать подпор для приобретения композитной стенкой формы и выдавливания избытков смолы наружу.

Короче, несущий внешний композитный каркас с внутренней герметичной чистой оболочкой может решить проблему нетранспортабельных диаметров.

[Дмитрий В.]

Самолет.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Самолет.

В самом деле - геморроя меньше в разы. И шансов повреждения ступени при перевозке намного меньше.

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:
Самолет.

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Самолет.

В самом деле - геморроя меньше в разы. И шансов повреждения ступени при перевозке намного меньше.

Из темы - самолет есть - Руслан, бак 4,1 м лезет, аэродром будет. Осталось прояснить - в какие сроки запланировано финансирование и строительство аэродрома, и как это вяжется со сроками доставки баков на Восточный. Если не вяжется, то разработчик будет вынужден заложить диаметр 3,9 м со всеми последующими издержками.

[Alex Degt]

Всё это хня. Производство корпусов баков и сборку надо выносить к космодрому. Иначе дальше ходу нет...

ПС. Дирижопли предлагать не надо. Они больно хорошо поветру летают...

[Leonar]

Alex Degt пишет:
Производство корпусов баков и сборку надо выносить к космодрому

Иностранные тяжелые спутники под 50т тоже?