РН Феникс

[Alex_II]

Старый пишет:
И лёд из метрового железобетона. Чтоб не проломился.

Канадцы по озерам управляются с 60-80см льдом, когда зимний завоз алмазодобытчикам делают... там грузы таскают примерно того же веса.

[Cepёгa]

Alex_II пишет:

Cepёгa пишет:
Имеется традиция завоза в МИК по рельсам.

Стоит ли традиция того, чтоб тратить на нее лишние деньги? Лишних денег - их вообще-то в природе не существует... Если самолетом возить будут - на аэродром тоже железнодорожную ветку класть будете, чтоб традицию соблюсти?

Километр автодороги ~100 млн. руб, километр двухколейной ж/д  ~70 млн. Если скомбинировать одно с другим - 10 км обойдутся в ~1,5 млрд руб. + построить пристань, углубить фарватер, поставить кран - ну не знаю, еще 1,5 млрд. Итого 3 млрд руб. А один пуск, скажем той же А5 - ну условно 5 млрд руб. И при этом стоимость стройки в пуске никак не заложена, в отличие от страховки на лишние операции погрузки/выгрузки.

[Cepёгa]

Дмитрий Инфан пишет:
А перегружать её нужно только четыре раза - в Самаре (с завода), в Архангельске (на морское судно), в Николаевске (опять на баржу) и на космодроме. И не надо (по крайней мере поначалу) заморачиваться с большими диаметрами - 6 метров бы освоить.

Я и говорю - многовато операций погрузки/выгрузки, очень долгая доставка (еще надо посчитать и сопоставить с самолетной по деньгам), ну и самый большой минус - нельзя доставлять зимой.
Какая разница что осваивать, если осваивать с нуля? Где 6 - там и 7,7  

[Виктор Зотов]

Seerndv пишет:
Самый радикальный вариант решения этой проблемы, экономичный и правильный - отменить "Нью-зенит", а ЦиХ заставить сделать "Ангару-3" за свои кровные    
Однако, Омск ближе будет    .

И что есть за зверь: Ангара-3?

[Кубик]

Cepёгa пишет:
Километр автодороги ~100 млн. руб, километр двухколейной ж/д ~70 млн. Если
скомбинировать одно с другим - 10 км обойдутся в ~1,5 млрд руб. + построить
пристань, углубить фарватер, поставить кран - ну не знаю, еще 1,5 млрд. Итого 3
млрд руб. А один пуск, скажем той же А5 - ну условно 5 млрд руб. И при этом
стоимость стройки в пуске никак не заложена, в отличие от страховки на лишние
операции погрузки/выгрузки.

Эх, а сколько стоило бы изготовление корпусов/баков ракет на месте?  Какое производство и сырьё надо было бы иметь на ДВ? Неужели так проблемно?

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
Километр автодороги ~100 млн. руб, километр двухколейной ж/д~70 млн.

Вы какую дорогу строить собрались? Шестиполосный автобан? Хотя не, денег не хватит... Для ваших нужд хватит и гравийного шоссе хорошего качества. Дальше, по ж/д - вы не могли бы ссылку привести на стоимость километра дороги со всеми насыпями и сопутствующими сооружениями? А то что-то сомнительны мне 70 млн. рублей, тем более что в тех краях и мерзлота пятнами быть может... А, кстати - а на кой бес вам ДВУХ колейная железка? Одной колеи за глаза и за уши...

[Cepёгa]

Alex_II пишет:

Cepёгa пишет:
Километр автодороги ~100 млн. руб, километр двухколейной ж/д~70 млн.

Вы какую дорогу строить собрались? Шестиполосный автобан? Хотя не, денег не хватит... Для ваших нужд хватит и гравийного шоссе хорошего качества. Дальше, по ж/д - вы не могли бы ссылку привести на стоимость километра дороги со всеми насыпями и сопутствующими сооружениями? А то что-то сомнительны мне 70 млн. рублей, тем более что в тех краях и мерзлота пятнами быть может... А, кстати - а на кой бес вам ДВУХ колейная железка? Одной колеи за глаза и за уши...

Дорога стоит относительно других объектов не дорого. Не хватит каких денег? Цены примерные, взяты из интернета. Гуглите яндекс, там есть калькуляторы разные, конечные цены реально построенных дорог. Само по себе асфальтобетонное/железнодорожное полотно стоит где-то 1/4 от стоимости дороги. А если мосты (а там много мелких речушек), то еще меньше. Основная стоимость - как раз в песчано-гравийной подушке под дорогу. Дорога из расчета 6 метров полотна шириной + обочина. Многополосные автобаны - стоят в разы, а то и на порядок больше. Возить по одной колее контейнера 8-10 м шириной - рискованое дело.

[Cepёгa]

Кубик пишет:
Эх, а сколько стоило бы изготовление корпусов/баков ракет на месте? Какое производство и сырьё надо было бы иметь на ДВ? Неужели так проблемно?

Это вопрос не ко мне, без понятия. Всяко больше, чем транспортная инфраструктура. Но скажем если замахиваться на крупные диаметры и водород - то мб имеет смысл делать на месте.

[октоген]

Cepёгa пишет:
 
Это вопрос не ко мне, без понятия. Всяко больше, чем транспортная инфраструктура. Но скажем если замахиваться на крупные диаметры и водород - то мб имеет смысл делать на месте.

Имеет смысл там где КБ рядом.  А производство оторванное от проектирования грешит тем, что туда-сюда тягать придется.

[Leonar]

Cepёгa пишет:
Но скажем если замахиваться на крупные диаметры и водород - то мб имеет смысл делать на месте.

Допустим мы сделали крупный диаметр...на 100т пн...освоили поблизости ступени
А ПН?
Сейчас ПН в пять метров со скрипом влазит...а весит не 50т :-) а всеголишь 3..4
Как быть с 7...8м 40...100т ПН длинной так в метров в 20?
Ее тоже на космодроме делать?

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
Гуглите яндекс, там есть калькуляторы разные, конечные цены реально построенных дорог

Ну, короче, подтвердить ссылкой цену 70 миллионов на километр ЖД - вы не можете? ОК. "Гуглите яндекс" - это не ссылка...

[Искандер]

Leonar пишет:
Хм...для перевозки самолетом феникса нужно 3 самолета...
Для перевозки ангары...7...

В Руслане свободно размещаются два УРМ-1. Т.е. всё же тоже 3. 

[Leonar]

Искандер пишет:
В Руслане свободно размещаются два УРМ-1. Т.е. всё же тоже 3.

1(2УРМ1)+1(2УРМ1)+1(Урм1 + УРМ2)+1(ПН)   = 4   

или 
1ст + 2ст водородная + ПН = 3 ну или 1ст + 1(2ст + 3 ст водородная) + ПН

[Cepёгa]

октоген пишет:
Имеет смысл там где КБ рядом. А производство оторванное от проектирования грешит тем, что туда-сюда тягать придется.

Что мешает разместить филиал КБ в Циолковском? Отправлять людей в командировку периодически. И там же можно цеха построить, были бы деньги на эту затею.

[Cepёгa]

Leonar пишет:
Допустим мы сделали крупный диаметр...на 100т пн...освоили поблизости ступени
А ПН?
Сейчас ПН в пять метров со скрипом влазит...а весит не 50т :-) а всеголишь 3..4
Как быть с 7...8м 40...100т ПН длинной так в метров в 20?
Ее тоже на космодроме делать?

Не понял о чем речь. С точки зрения логистики выгоднее крупногабарит делать где-то рядом.

[Cepёгa]

Искандер пишет:

Leonar   пишет:
Хм...для перевозки самолетом феникса нужно 3 самолета...
Для перевозки ангары...7...

В Руслане свободно размещаются два УРМ-1. Т.е. всё же тоже 3.  

По длине то блок 4100 в Руслан войдет?

[Дмитрий В.]

Cepёгa пишет:

октоген пишет:
Имеет смысл там где КБ рядом. А производство оторванное от проектирования грешит тем, что туда-сюда тягать придется.

Что мешает разместить филиал КБ в Циолковском? Отправлять людей в командировку периодически. И там же можно цеха построить, были бы деньги на эту затею.

Ничто не мешает: и Прогресс и РККЭ имеют филиалы на Байконуре. Но они обслуживают оперативные производственные задачи космодрома.

[Leonar]

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:
Допустим мы сделали крупный диаметр...на 100т пн...освоили поблизости ступени
А ПН?
Сейчас ПН в пять метров со скрипом влазит...а весит не 50т :-) а всеголишь 3..4
Как быть с 7...8м 40...100т ПН длинной так в метров в 20?
Ее тоже на космодроме делать?

Не понял о чем речь. С точки зрения логистики выгоднее крупногабарит делать где-то рядом.

О спутниках ради которых мы строим большие ракеты
Их ну ни как не получится рядом делать

[Leonar]

Cepёгa пишет:

Искандер пишет:

Leonar пишет:
Хм...для перевозки самолетом феникса нужно 3 самолета...
Для перевозки ангары...7...

В Руслане свободно размещаются два УРМ-1. Т.е. всё же тоже 3.  

По длине то блок 4100 в Руслан войдет?

Войдет

[Cepёгa]

Leonar пишет:
О спутниках ради которых мы строим большие ракеты
Их ну ни как не получится рядом делать

Там будут уже не спутники, а лунные орбитальные/наземные модули и т.п., бочки для которых также можно делать рядом.
А если будут заказы на спутники таких массогабаритов - можно и доставить по воде.