РН Феникс

[sychbird]

Температуры самовозгорания материалов ни в каком случае не могут быть критерием пожаробезопасности газовых трактов двигателя. Это просто ересь.   :!:  

Такие термодинамические характеристики как температура самовозгарания конкретного материала в заданных термодинамических условиях (Т и Р) могут быть чисто методически определены при более мене равновесных условиях.
Ситуация же в газовых трактах сугубо неравновесная. Имеет значение не то, горит ли данный материал, а то как быстро он сгорает и с какой скоростью движется при горении. Смысл  во времени воздействия локально высокой температуры на участок тракта.   :!:   Успеют ли развиться неравновесные процессы в локальной области до параметров, способных вызвать повреждение тракта или расширения   области с локально высокой температурой. 

Температуры самовозгарания не более чем маркеры, для оценки вероятностей неблагоприятных процессов.

[Большой]

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:
То есть, решили делать 2 старта на Восточном, я так понял? Один - универсальный под Ангару, другой под Феникс? Или сразу под пятифеникс, а пилотируемый феникс пускать с Байконура?

Может быть, но после 25года точно :-)
Может и два УКСС под все :-)
кто знает?

Ок, после 25-го - это супертяж. СК под супертяж откладывается на потом. Но Феникс то ДО 25-го, насколько я понял. А раз отказались от А5П в пользу 1К, и 1К кроме как с Байконура пускать больше неоткуда, остается единственный адекватный по деньгам вариант - модернизировать СК Зенита в Байконуре под 1К.

А может УКСС для Ангары будет использоваться и для Феникса (1К)?

[Leonar]

Большой пишет:
А может УКСС для Ангары

а он будет УКСС? аля Буран Энергия? с передвижным блоком Я?

[sychbird]

С точки зрения пожароопасности, чем выше удельная тяга на горшок и чем выше давление в КС тем ниже вероятность развития пожаров в трактах. Чем выше эти параметры, тем выше локальные скорости газа при турбулентном течении в трактах. И тем менее вероятно развитие стационарных процессов горения. 

Другое дело, что повышение термодинамических параметров ведет к увеличению вероятности механических повреждений участков тракта и агрегатов. Ну это уже другая песня. И в синергетике возможно и кумулятивный рост вероятностей авариийных ситуаций. Но это уже дело статистики, оценивать тренды   при росте параметров. 

[George]

Cepёгa пишет:
То есть, решили делать 2 старта на Восточном, я так понял? Один - универсальный под Ангару, другой под Феникс? Или сразу под пятифеникс, а пилотируемый феникс пускать с Байконура?

Никто ничего не решил. Требования к новой РН будут после 2018 года, тогда и ясно будет, где и в каких количествах будет СК. Кстати, появление военных добавило интриги.

[George]

Большой пишет:
может УКСС для Ангары будет использоваться и для Феникса (1К)?

Нет, не будет. Будут раздельные СК.

[George]

fagot пишет:
И Ангара-3 им прямо никак не подходит?

Ее дольше готовить к пуску. Вован сказал, что "Зенит" можно было подготовить за 90 минут. Видать, тут у военных есть интерес в виде быстрого вывода довольно тяжелых ПН. Что это, пока неизвестно.

[George]

fagot пишет:
А у нас были РН, заказчиком которых не выступали бы военные?

Н1. Первая и последняя гражданская РН в СССР. Из нереализованных РН в России это "Русь-М", которая продолжается в "А5в".

[George]

Вован пишет:

George пишет:

Когда-то "Зенит" можно было подготовить к пуску за 12 часов. Это тоже был заказ МО.

Почему 12 часов? Я помню - 90 минут.

Спасибо. Вот и корень интереса военных к "фениксу".

[Старый]

George пишет:

Вован пишет:

George пишет:

Когда-то "Зенит" можно было подготовить к пуску за 12 часов. Это тоже был заказ МО.

Почему 12 часов? Я помню - 90 минут.

Спасибо. Вот и корень интереса военных к "фениксу".

Дык! Ведь есть секретное слово которое позволяет готовить за 90 минут только Фениксы и никакую другую ракету.

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Температуры самовозгорания материалов ни в каком случае не могут быть критерием пожаробезопасности газовых трактов двигателя. Это просто ересь.  :!:  

Такие термодинамические характеристики как температура самовозгарания конкретного материала в заданных термодинамических условиях (Т и Р) могут быть чисто методически определены при более мене равновесных условиях.
Ситуация же в газовых трактах сугубо неравновесная. Имеет значение не то, горит ли данный материал, а то как быстро он сгорает и с какой скоростью движется при горении. Смысл во времени воздействия локально высокой температуры на участок тракта.  :!:  Успеют ли развиться неравновесные процессы в локальной области до параметров, способных вызвать повреждение тракта или расширения области с локально высокой температурой.

Температуры самовозгарания не более чем маркеры, для оценки вероятностей неблагоприятных процессов.

После того как Вы написали последний абзац, смысл предыдущих кмк только чтобы поумничать

[Старый]

sychbird пишет:
Температуры самовозгорания материалов ни в каком случае не могут быть критерием пожаробезопасности газовых трактов двигателя. Это просто ересь.  :!:  
Температуры самовозгарания не более чем маркеры, для оценки вероятностей неблагоприятных процессов.

Профессор, ты когда-нибудь слышал что материал двигателей поджигается сгоранием посторонних частиц? Пойди объясни двигателистам что это ересь и маркеры.

[Seerndv]

sychbird пишет:
С точки зрения пожароопасности, чем выше удельная тяга на горшок и чем выше давление в КС тем ниже вероятность развития пожаров в трактах. Чем выше эти параметры, тем выше локальные скорости газа при турбулентном течении в трактах. И тем менее вероятно развитие стационарных процессов горения.

- опаньки!
То-то городят для них трёхступенчатые насосы, объясняя это, в т.ч., понижением возможности возгорания 

[Alex_II]

Старый пишет:
Дык! Ведь есть секретное слово которое позволяет готовить за 90 минут только Фениксы и никакую другую ракету.

Ты лучше на другое обрати внимание - как ловко Жорж колеблется вместе с линией партии... Ведь было время (с месяц назад примерно) когда он заявлял, что время подготовки к пуску Ангары-5 и Союза идеально, а быстрая подготовка и автоматизированный старт - нафиг не нужны...

[sychbird]

Seerndv пишет:

sychbird пишет:
С точки зрения пожароопасности, чем выше удельная тяга на горшок и чем выше давление в КС тем ниже вероятность развития пожаров в трактах. Чем выше эти параметры, тем выше локальные скорости газа при турбулентном течении в трактах. И тем менее вероятно развитие стационарных процессов горения.

- опаньки!
То-то городят для них трёхступенчатые насосы, объясняя это, в т.ч., понижением возможности возгорания    

Вот именно, что в том числе. Понижают таким образом нагрузку на агрегаты, уменьшая вероятность механических поломок, ведущих к возгоранию. 
Задумайтесь в чем причина трудностей с организацией горения в гиперзвуковых двигателях. Как только локальные скорости  в газовом потоке приближаются к скорости звука, процессы горения теряют устойчивость.  :!:

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
Температуры самовозгорания материалов ни в каком случае не могут быть критерием пожаробезопасности газовых трактов двигателя. Это просто ересь.  :!:  

Такие термодинамические характеристики как температура самовозгарания конкретного материала в заданных термодинамических условиях (Т и Р) могут быть чисто методически определены при более мене равновесных условиях.
Ситуация же в газовых трактах сугубо неравновесная. Имеет значение не то, горит ли данный материал, а то как быстро он сгорает и с какой скоростью движется при горении. Смысл во времени воздействия локально высокой температуры на участок тракта.  :!:  Успеют ли развиться неравновесные процессы в локальной области до параметров, способных вызвать повреждение тракта или расширения области с локально высокой температурой.

Температуры самовозгарания не более чем маркеры, для оценки вероятностей неблагоприятных процессов.

После того как Вы написали последний абзац, смысл предыдущих кмк только чтобы поумничать  

Не судите опрометчиво.  Мой немалый преподавательский опыт говорит, что тезис, озвученный без анализа причин его достоверности аудиторией воспринимается плохо.

[Seerndv]

sychbird пишет:
Задумайтесь в чем причина трудностей с организацией горения в гиперзвуковых двигателях. Как только локальные скоростив газовом потоке приближаются к скорости звука, процессы горения теряют устойчивость. :!:

- м-м-м, а при известной концентрации - плотности окислителя и горючего, не будет ли она протекать просто вызрывообразно? Устойчивостью тут тоже не пахнет, но конец иной 

[sychbird]

Seerndv пишет:

sychbird пишет:
Задумайтесь в чем причина трудностей с организацией горения в гиперзвуковых двигателях. Как только локальные скоростив газовом потоке приближаются к скорости звука, процессы горения теряют устойчивость.  :!:  

- м-м-м, а при известной концентрации - плотности окислителя и горючего, не будет ли она протекать просто вызрывообразно? Устойчивостью тут тоже не пахнет, но конец иной  

Мысль интересная, но это уже выходит за границы моей компетенции. Газовую динамику изучал на 4-5 курсе. 

[fagot]

George пишет:
Ее дольше готовить к пуску. Вован сказал, что "Зенит" можно было подготовить за 90 минут. Видать, тут у военных есть интерес в виде быстрого вывода довольно тяжелых ПН. Что это, пока неизвестно.

При серьезной заварушке СК любой РН прекратит свое существование гораздо быстрее, чем за 90 минут. Ну и 90 минут это время с момента вывоза на старт до пуска, вся предварительная подготовка спутника и РН в МИКе занимает на порядки больше времени.

[fagot]

George пишет:
Н1. Первая и последняя гражданская РН в СССР. Из нереализованных РН в России это "Русь-М", которая продолжается в "А5в".

Вы уверены, что военные не значились среди их заказчиков?