РН Феникс

[Cepёгa]

То есть, решили делать 2 старта на Восточном, я так понял? Один - универсальный под Ангару, другой под Феникс? Или сразу под пятифеникс, а пилотируемый феникс пускать с Байконура?

[Leonar]

Cepёгa пишет:
То есть, решили делать 2 старта на Восточном, я так понял? Один - универсальный под Ангару, другой под Феникс? Или сразу под пятифеникс, а пилотируемый феникс пускать с Байконура?

Может быть, но после 25года точно :-)
Может и два УКСС под все :-)
кто знает?

[fagot]

Старый пишет:
Так может не из того материала сделали?
У двигателей НК корпуса насосов часом не алюминиевые?

Так ведь насосов, а не турбины.

[fagot]

George пишет:
Видать, у МО есть ПН для нее. Это что, СК в Плесецке может быть?

А у нас были РН, заказчиком которых не выступали бы военные?

George пишет:
Когда-то "Зенит" можно было подготовить к пуску за 12 часов. Это тоже был заказ МО. Вероятно, если она понадобилась военным, то им нужна РН для быстрого вывода военных ПН. Причем весьма тяжелых, аж до 17 тонн ПН. 

И Ангара-3 им прямо никак не подходит?

[fagot]

George пишет:
Если военные взялись за "феникс", то они будут требовать использовать опробованные решения и чтобы РН была максимально простой и имела малое время подготовки к пуску, а также малый интервал между ними. "Вспомним "Зенит"".

Чем же они думали, когда заказывали Ангару?
А если серьезно, завязывайте уже с дедуктивным методом.

[Seerndv]

Пардон, наивный вопрос - а конкурс - тендер на создание "Феникса" был?  :oops:
ИМХО, все основания победить доработанной напильником "Ангаре-3" . 

[Leonar]

Seerndv пишет:
Пардон, наивный вопрос - а конкурс - тендер на создание "Феникса" был?  :oops:  
ИМХО, все основания победить доработанной напильником "Ангаре-3" .  

Не ну пожалуйста...если двигатель будет рд 171:-)

[Вован]

George пишет:

Когда-то "Зенит" можно было подготовить к пуску за 12 часов. Это тоже был заказ МО. 

Почему 12 часов? Я помню - 90 минут.

[Виктор Зотов]

Mikhail-G пишет:
В России к 2025 году создадут новую космическую ракету «Феникс»

«Создание космического ракетного комплекса среднего класса "Феникс" начнется в 2018 году, завершение наземной экспериментальной отработки ключевых элементов ракеты-носителя запланировано на 2025 год. Объем финансирования до 2025 года составит более 29 млрд рублей», — сказал источник.
По его словам, новая ракета будет обеспечивать выведение на низкую орбиту космических аппаратов массой до 17 тонн, на геостационарную орбиту — до 2,5 тонн. Заказчиком ракеты-носителя выступает Минобороны РФ.

Странно, что заказчик МО. А зачем тогда Ангара - 5 ?

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Фактор все равно останется, с ним можно только более или менее успешно бороться.

Нет. В 11Д33 и 11Д58 ни одного возгорания.

Ну фактор "горячий кислород" все равно остается.

Корреляция данных  еще не доказывает причинно-следственную связь. Самый известный пример из последних: "за последние несколько сот  лет число пиратов уменьшается и растет средняя температура на планете"

Интересно было бы узнать, например, процентное соотношение массы серебра (это только пример, не факт ) в массе ТНА этих двигателей ( двигатели же эти маленькой тягой до 10т значит и ТНА у них небольшой). Ну или хотя бы сравнить цену этих двигателей и сравнимых по тяге но без дожигания кислорода.
А также статистику по возгораниям "больших" двигателей.

Старый пишет:
Если считать фактором вообще окислитель то тогда надо отказаться от кислорода.

Было бы очень хорошо отказаться вообще от кислорода, но раз это невозможно, надо  иметь мудрость хотя бы его не нагревать

Старый пишет:
Если сделать давление 120-150 атм то ничего загораться не будет даже если туда накидать спичечных головок.

Понижение температуры турбинного газа ниже температуры самовоспламенения материала турбины это конечно первый рубеж по предотвращению возгораний, потому как исключает возгорания от повреждения "эмали". Но остается причина в виде "посторонних частиц" - температура самовозгорания алюминия в кислороде 250-300С, а мухи, думаю, еще меньше.

[Вернер П.]

fagot пишет:
С другой стороны, из-за посторонних частиц не загорался и РД-120 (166-180 ат), жаль, что набор статистики он уже вряд ли продолжит, но у него приняли эстафету китайские клоны и РД-0124.

Речь ведь идет не о принципиальной возможности/невозможности двигателей с дожиганием кислорода, а о третьем знаке после запятой (что то типа 0,991 и 0,998) в надежности. Если бы с дожиганием кислорода загорался каждый десятый двигатель - их бы просто не было.

[Вернер П.]

Старый пишет:
У двигателей НК корпуса насосов часом не алюминиевые?

Насосов- да, турбины- нет.

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
Согласно ув. и "перегреву"авария всегда вероятнапри наличии ТНА для жидкого кислорода

Естественно. 
А наличие помимо холодного кислорода еще и горячего только увеличивает вероятность

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
У двигателей НК корпуса насосов часом не алюминиевые?

Насосов- да, турбины- нет.

В случае косяка с насосом алюминий с кислородом наверно дают хороший спецэффект? В последней аварии Антареса жахнул насос?

[Старый]

Плейшнер пишет:

Seerndv пишет:
Согласно ув. и "перегреву"авария всегда вероятнапри наличии ТНА для жидкого кислорода

Естественно.

Отказываемся от кислорода или всего ТНА?

А наличие помимо холодного кислорода еще и горячего только увеличивает вероятность

Кстати, "горячий" он чисто формально.
И если при данной температуре и давлении материал из которого сделан тракт не горит то вероятность не увеичится.

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:
То есть, решили делать 2 старта на Восточном, я так понял? Один - универсальный под Ангару, другой под Феникс? Или сразу под пятифеникс, а пилотируемый феникс пускать с Байконура?

Может быть, но после 25года точно :-)
Может и два УКСС под все :-)
кто знает?

Ок, после 25-го - это супертяж. СК под супертяж откладывается на потом. Но Феникс то ДО 25-го, насколько я понял. А раз отказались от А5П в пользу 1К, и 1К кроме как с Байконура пускать больше неоткуда, остается единственный адекватный по деньгам вариант - модернизировать СК Зенита в Байконуре под 1К.

[Павел73]

Cepёгa пишет:
Но Феникс то ДО 25-го, насколько я понял. А раз отказались от А5П в пользу 1К, и 1К кроме как с Байконура пускать больше неоткуда, остается единственный адекватный по деньгам вариант - модернизировать СК Зенита в Байконуре под 1К.

Есть ещё Морской старт, т. е. второй СК.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Seerndv пишет:
Пардон, наивный вопрос - а конкурс - тендер на создание "Феникса" был?  :oops:  
ИМХО, все основания победить доработанной напильником "Ангаре-3" .    

Не ну пожалуйста...если двигатель будет рд 171:-)

Да, легко! Тут, правда, с 4хРД-191, но легко можно представить и один РД-171М:

[Leonar]

Cepёгa пишет:
А раз отказались от А5П в пользу 1К,

Да вроде не отказывались до 25г
Даже наоборот...
И птк с байка смысла нет
а

Cepёгa пишет:
1К кроме как с Байконура пускать больше неоткуда, остается единственный адекватный по деньгам вариант - модернизировать СК Зенита в Байконуре под 1К.

А вот это естественно...+еще и МС
для этого и затевается наверное...но после 25

[Вернер П.]

Старый пишет:

А наличие помимо холодного кислорода еще и горячего только увеличивает вероятность

Кстати, "горячий" он чисто формально.
И если при данной температуре и давлении материал из которого сделан тракт не горит то вероятность не увеличится.

Этого недостаточно, температура должна быть такой чтобы также не загорались "посторонние частицы" - алюминий и органика, а это во всяком случае ниже 300С (для органики может и ниже). Работоспособность  газа с такой температурой очень низкая.