РН Феникс

[Leonar]

С унифицированными нагрузками на центральный блок от большой второй и далее сильно конструкцию моноблока массу увеличат по сравнению с пятиблоком?

[Атяпа]

Павел73 пишет:

Leonar пишет:
может все же проще уксс, чтоб сущности разные не плодить? появится толстый вторая водородная

В истории было четыре супертяжа. Все они прекратили своё существование. Проект Ареса - туда же. И даже по SLS-у какие-то сомнения появились. Все эти ракеты объединяет одно - толстый центральный блок. Неважно, керосиновый или водородный, первая ступень или вторая. Важно то, что без него ракеты нет. Следовательно, исключается коммерческое использование этой ракеты и всей инфраструктуры, созданной для неё. Данный факт хоронит все супертяжи. У Одно-, Три-, Пяти- и СемиЗенита нет толстого центрального блока. Все эти коммерческие и лунные ракеты строятся на унифицированных блоках одного диаметра и могут летать с одного и того же старта. Тем самым окупая создание этой ракеты.

Коммерческое использование супертяжа - это что?

[Cepёгa]

Атяпа пишет:
Коммерческое использование супертяжа - это что?

Ничего. Только Феникс, как часть этого супертяжа.

[Leonar]

Ну еще возможно триблок, если вдруг появятся нагрузки на подобные аппараты и спрос

[m-s Gelezniak]

Аппетит, как известно, приходит во время еды.

[Alex Degt]

Какие ракеты такая и ПН. Говорил уже - если б летал только Союз то вся "ПН на рынке" не превышала бы 7 тонн. На низкую ессно...

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Аппетит, как известно, приходит во время еды.

вот и я так думаю...
А народ говорит зачем нам супертяж, зачем...
Правда большим куском еды можно поперхнуться...
Поэтому планомерно растягивать рот надо :-)

[frigate]

Джентельмены, а почему нельзя из РД-191В сделать нормальный ЖРД для второй ступени с РСН бОльшего размера и тягой в 27% 
от номинальной тяги РД-191 в пустоте (212.6 тс) т.е. 57.4 тс - это практически суммарная тяга двух однокамерных двигателей РД0125А (59 тс)

[Nilk]

Когда, кто-то предлагает супертяж как отдельную сущность, то нужно исходить из двух вещей, что летать он будет не более 2-х раз в год и всего будет не более 20 пусков, после чего посчитать стоимость разработки, поддержки инфраструктуры, стоимость пуска - прослезиться и закрыть проект к х..ям.

Поэтому супертяж собранный из неких УРМ-ов, которые могут самостоятельно использоваться как отдельные ракетаносители, например, для запуска коммерческой нагрузки, мне ближе.

Может он и не оптимален с т.з. массового совершенства и выводимой ПН, но у него есть шанс на жизнь, а вот у всяких Сатурнов, Энергий и СЛС нет.

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:
Ну еще возможно триблок, если вдруг появятся нагрузки на подобные аппараты и спрос

Разгонный блок с ТФЯРД на стандартном тяжёлом носителе решает все проблемы. С ним ракета выведет на отлётную траекторию ту же ПН, что и супертяж, а без него может использоваться как обычный коммерческий носитель. Стоимость же разработки такого блока вряд ли окажется больше, чем стоимость создания целого супертяжа. Плюс - не нужно строить отдельный старт, можно обойтись уже имеющимися.

[Seerndv]

TDMS пишет:
При этом конечно из оптимального моноблока, получается ракета с перегруженной второй ступенью. Она, кстати, еще и дороже будет из-за двигателя второй ступени.
Ну в общем фиг знает. Если есть планы РД-171 дорабатывать на работу в форсированном режиме на старте на 110% (как были планы по РД-191М), то первую ступень конечно надо делать на 460-480 тонн. С запасом на будущее, как сейчас УРМ-1. Возможно такой ракеты уже хватит грузоподъемности для значительной части КА на ГПО и ГСО.

- как -то это совсем не вяжется с :

Дмитрий В. пишет:
А это как раз яркий образчик тупика: наращивание возможностей за счет повышений Рк. Прирост тяги и УИ мизерный, а затрат на доводку - много. По идее же (как твердит Старый, и здесь я с ним полностью согласен), надо наплевать на УИ, рост тяги обеспечивать за счет увеличения размеров камеры, а основное внимание уделять технологичности, дешевизне и надежности. Как вариант, замена керосина метаном. Ну, а чтобы параметры РН в целом не проседали - на верхней ступени водород, ибо любой водородный ЖРД по УИ кроект керосиновый ЖРД как бык овцу, даже при невысоком давлении в камере сгорания.

[Виктор Зотов]

Nilk пишет:
Может он и не оптимален с т.з. массового совершенства и выводимой ПН, но у него есть шанс на жизнь, а вот у всяких Сатурнов, Энергий и СЛС нет.

Энергия в эту кампанию не вписывается.

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:
ТФЯРД на стандартном тяжёлом носителе решает все проблемы

Не пиши мне это ругательное слово, ругаться буду
Ты до сих пор не понял, что сам он в вакуум не взлетит и все тут втираешь про сто тонн на ангаре на низкой опорной

[Salo]

frigate пишет:
Джентельмены, а почему нельзя из РД-191В сделать нормальный ЖРД для второй ступени с РСН бОльшего размера и тягой в 27%
от номинальной тяги РД-191 в пустоте (212.6 тс) т.е. 57.4 тс - это практически суммарная тяга двух однокамерных двигателей РД0125А (59 тс)

Масса такого двигателя будет вдвое выше, чем у двух РД0125.
И ещё одно: даже при переходе от РД0124 к РД0125 УИ падает на 6 с из-за уменьшения степени геометрического расширения сопла. Чтобы прокачать РД-191В до 353 с придётся делать насадок гигантского размера.
Правильнее будет поколдовать над РД-120 и не в сторону увеличения тяги, а в сторону увеличения УИ. Для этого уменьшить критику, оснастить насадком из УУКМ, возможно выдвижным. Ну и оснастить его рулевыми камерами или узлом качания с РП.

[Salo]

TDMS пишет:
При этом конечно из оптимального моноблока, получается ракета с перегруженной второй ступенью. Она, кстати, еще и дороже будет из-за двигателя второй ступени.
Ну в общем фиг знает. Если есть планы РД-171 дорабатывать на работу в форсированном режиме на старте на 110% (как были планы по РД-191М), то первую ступень конечно надо делать на 460-480 тонн. С запасом на будущее, как сейчас УРМ-1. Возможно такой ракеты уже хватит грузоподъемности для значительной части КА на ГПО и ГСО.

Мне нравится только один способ доработки РД-171М на работу в форсированном режиме на старте и не на 10%, а сразу на 25%. Изложен в диссертации Клепикова. См. вторую колонку в таблице:
 

[Salo]

[Наперстянка]

Nilk пишет:
Когда, кто-то предлагает супертяж как отдельную сущность, то нужно исходить из двух вещей, что летать он будет не более 2-х раз в год и всего будет не более 20 пусков, после чего посчитать стоимость разработки, поддержки инфраструктуры, стоимость пуска - прослезиться и закрыть проект к х..ям.

Поэтому супертяж собранный из неких УРМ-ов, которые могут самостоятельно использоваться как отдельные ракетаносители, например, для запуска коммерческой нагрузки, мне ближе.

Может он и не оптимален с т.з. массового совершенства и выводимой ПН, но у него есть шанс на жизнь, а вот у всяких Сатурнов, Энергий и СЛС нет.

   Тогда у космонавтики остается развивать многоразовость ракетоносителей.

[Nilk]

Энергия в эту кампанию не вписывается.

Да, она несколько выбивается из общего ряда за счет боковушек, но центральный блок и водород, её так же хоронят

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

TDMS

пишет:
При этом конечно из оптимального моноблока, получается ракета с перегруженной второй ступенью. Она, кстати, еще и дороже будет из-за двигателя второй ступени.
Ну в общем фиг знает. Если есть планы РД-171 дорабатывать на работу в форсированном режиме на старте на 110% (как были планы по РД-191М), то первую ступень конечно надо делать на 460-480 тонн. С запасом на будущее, как сейчас УРМ-1. Возможно такой ракеты уже хватит грузоподъемности для значительной части КА на ГПО и ГСО.

- как -то это совсем не вяжется с :

Дмитрий В. пишет:
А это как раз яркий образчик тупика: наращивание возможностей за счет повышений Рк. Прирост тяги и УИ мизерный, а затрат на доводку - много. По идее же (как твердит Старый, и здесь я с ним полностью согласен), надо наплевать на УИ, рост тяги обеспечивать за счет увеличения размеров камеры, а основное внимание уделять технологичности, дешевизне и надежности. Как вариант, замена керосина метаном. Ну, а чтобы параметры РН в целом не проседали - на верхней ступени водород, ибо любой водородный ЖРД по УИ кроект керосиновый ЖРД как бык овцу, даже при невысоком давлении в камере сгорания.

Это имело бы смысл если бы семействана базе 170ого дв не бвло.

[m-s Gelezniak]

Nilk пишет:

Энергия в эту кампанию не вписывается.

Да, она несколько выбивается из общего ряда за счет боковушек, но центральный блок и водород, её так же хоронят

Рано хороните.
На керосине вы выдете максимум тонн на 85. К тому же всё давно разработано.