РН Феникс

[Старый]

космофан котофеич пишет:

Дем пишет: 
Проблема не 250 атм в камере, а 600 атм в ТНА.

идти по пути прогресса, всегда проблема

Да, раскручивать лохов на бабки всё сложнее и сложнее. Особенно на большие бабки.

[Alex_II]

Старый пишет:
Да, раскручивать лохов на бабки всё сложнее и сложнее. Особенно на большие бабки.

Ну, это если пластинку с агитационной речью не менять... Свежее надо что-то инвесторам петь, а не старые песни...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Да, раскручивать лохов на бабки всё сложнее и сложнее. Особенно на большие бабки.

Ну, это если пластинку с агитационной речью не менять... Свежее надо что-то инвесторам петь, а не старые песни...

Ну они ж пластинку не меняют. "Кто не даст мне денег - тот враг прогресса!".

[космофан]

Старый пишет:

космофан котофеич пишет:

Дем пишет:
Проблема не 250 атм в камере, а 600 атм в ТНА.

идти по пути прогресса, всегда проблема

Да, раскручивать лохов на бабки всё сложнее и сложнее. Особенно на большие бабки.  

не считаю покупателей РД-180 лохами, а вот любителей экономить могут и прокатить  

[Старый]

космофан котофеич пишет:

Старый пишет:

космофан котофеич пишет:

Дем пишет:
Проблема не 250 атм в камере, а 600 атм в ТНА.

идти по пути прогресса, всегда проблема

Да, раскручивать лохов на бабки всё сложнее и сложнее. Особенно на большие бабки.    

не считаю покупателей РД-180 лохами, а вот любителей экономить могут и прокатить  

Аааа! Покупать подешовке РД-180 это путь прогресса?

[Cepёгa]

Атяпа пишет:

Наперстянка пишет:

Cepёгa пишет:
Гораздо проще сделать посадочную площадку с газоотводом. Грубо говоря, на сетку садиться.
Другое дело, что если ступень через раз будет падать, то это всё никчемная затея. Лучше уж по-самолетному.

Еще проще будет посадить на озеро с пресной водой на управляемом парашюте.

А где взять озеро? Или возить бассейн, на манер баржи Маска, но наоборот?

Ну что за глупый вопрос? Конечно же вырыть с помощью бомжей и зеков. А от него прорыть канал им. Коррупции до космодрома. И не забыть постелить надувной матрас на озеро!

[Наперстянка]

Атяпа пишет:
А где взять озеро? Или возить бассейн, на манер баржи Маска, но наоборот?

  Если позволяет точность приземления первой (второй) ступени, то можно выкопать водохранилище на пути полета на базе электростанции, а если надо очень большие размеры, то сделать плавучий бассейн в океане с дистилированной водой. А если антикорозийное покрытие будет достаточно стойким (платина-тантал), то и в морскую воду можно приземлить внутренние части двигателя.

[октоген]

Наперстянка пишет:
  Раз так все надежно, то все само собой вырисовывается - первая ступень из центрального "горшка" на , на разнесенных стабилизаторах восемь управляющих двигателей для посадки многоразовой ступнени в поле (+ управляемый парашют). Тогда "Ангара" будет "курить в сторонке".

1000 тонн тяги  вроде как большую акустическую нагрузку создадут.  Детавший реально Ф-1 690 т с горшка давал. Думаю, до 800 т с горшка дотянуть можно, а потом трудности перевесят идею.

[Alex_II]

Старый пишет:
Покупать подешовке РД-180 это путь прогресса?

Если не задорого - вполне себе.

[Павел73]

Старый пишет:
Аааа! Покупать подешовке РД-180 это путь прогресса?

Покупать - не знаю, а продавать - почему нет?  

[alexvrg]

А зачем многие тут так сильно хотят понизить давление в РД-171 ?
Зачем? Для пассажирского использования? Так нет проблем ведь с РД-171, он сверх-надежен как все его семейство. Не надо его трогать, его надо использовать.

Все эти затей с многоразовостью пока нужно бросить, нет денег на эти авантюрные эксперименты. Пусть сначала Маск напрыгается на деньги инвесторов-лохов, если он лет 5 будет в прибыли за счет многоразовости, тогда можно будет заняться этой темой. А то опять влезем в эту гонку как с Бураном по принципу - "зачем, почему не важно, главное делать все как американцы, копировать все вслед за ними".
Не надо за ними обезъянничать бездумно, мы пойдем другим путем

[alexvrg]

По программе Феникс нужно нагибать Энергомаш чтобы они снижали себестоимость семейства РД-170, тогда и конкурентоспособность будет. И так получается большой заказ у них будет на всю линейку движков:
РД-171, РД-180, РД-191, РД-193, РД-185.
Все семейство имеет почти и те же одни комлектующие, унифицированные. Пусть вертятся и снижают издержки, потому что цена на РД-171 просто пипец какая жесткая. Делать свзязку сосисок для Феникса (3Ф, 5Ф) будет дорого

[Вернер П.]

alexvrg пишет:
Так нет проблем ведь с РД-171, он сверх-надежен как все его семейство.

Даже интересно стало, а есть ли вообще двигатель МЕНЕЕ надежный чем РД-171? Как-то сразу и не вспомнишь

[Salo]

alexvrg пишет:
Так нет проблем ведь с РД-171, он сверх-надежен

А книжки почитать, журнальчики, википедию на крайняк?

[Наперстянка]

октоген пишет:

Наперстянка пишет:
 Раз так все надежно, то все само собой вырисовывается - первая ступень из центрального "горшка" на , на разнесенных стабилизаторах восемь управляющих двигателей для посадки многоразовой ступнени в поле (+ управляемый парашют). Тогда "Ангара" будет "курить в сторонке".

1000 тонн тяги вроде как большую акустическую нагрузку создадут. Детавший реально Ф-1 690 т с горшка давал. Думаю, до 800 т с горшка дотянуть можно, а потом трудности перевесят идею.

   Так вроде у F-1 отношение тяги двигателя к его весу побольше будет, чем у РД-107, хотя если увеличить массу этих двигателей в два раза, то они смогут летать тоже.

[alexvrg]

Плейшнер пишет:
МЕНЕЕ

Что? В чем же ненадежность то его? Были аварии хоть одна? РД-180 сколько раз уже слетал идеально?
В чем собственно заключается наезд на семейство РД-170? Надежность 100%

[George]

alexvrg пишет:
В чем собственно заключается наезд на семейство РД-170? Надежность 100%

К сожалению нет. Четыре аварии по вине РД-171 - 13 апреля 1985, 04 октября 1990 май 1997 года и 31 января 2007 года.



Авария 31 января 2007 года.

На счету "Зенита" два падения на СК. Площадка 45-2 и сегодня в руинах.


Там есть авария в мае 1997 года. "Зенит" ушел в облака и вернулся оттуда в виде двух разделившихся ступеней. Видны два взрыва. Также есть авария в октябре 1990 года. Взрыв РД-171 хорошо виден и последовавшая за ним смерть площадки 45-2 тоже.

[Seerndv]

Наперстянка пишет:

октоген пишет:

Наперстянка пишет:
 Раз так все надежно, то все само собой вырисовывается - первая ступень из центрального "горшка" на , на разнесенных стабилизаторах восемь управляющих двигателей для посадки многоразовой ступнени в поле (+ управляемый парашют). Тогда "Ангара" будет "курить в сторонке".

1000 тонн тяги вроде как большую акустическую нагрузку создадут. Детавший реально Ф-1 690 т с горшка давал. Думаю, до 800 т с горшка дотянуть можно, а потом трудности перевесят идею.

Так вроде у F-1 отношение тяги двигателя к его весу побольше будет, чем у РД-107, хотя если увеличить массу этих двигателей в два раза, то они смогут летать тоже.

- мадмуазель, мы про акустику, в частности про это: 




- что означает что при определённых размерах наступает, с вашего позволения, полная жопа.
Можно снизить скорость истечения газа снизив давление в КС.
 

[George]

Участь "Зенита" печальна и в новой РН должны быть приняты меры, повышающие надежность двигателя и РН в целом. Благо, такого как с РД-171, с другими двигателями семейства больше не было. РД-191 и в целом "А" прошли испытания без замечаний и в пяти полетах проблем с ними не было. РД-180 летает почти 16 лет без происшествий.

Среди этих мер является возможность использования "А3", как дублера новой РН. "А3" должна быть на Восточном. Так же среди таких мер может быть расположение ПУ, хоть и рядом с СК "С-2", но расстояние должно быть достаточным, чтобы не повредить СК "С-2" при аварии на ПУ. СК "С-2" и ПУ для новой РН должен отделять лес, он хорошо гасит ударную волну.

[TDMS]

Плейшнер пишет:
Даже интересно стало, а есть ли вообще двигатель МЕНЕЕ надежный чем РД-171? Как-то сразу и не вспомнишь

Вот и я думаю, а куда это мы собрались вслед за желанием Энергомаша не перестраивать производство? РД-180 перестанут покупать? Вот вам ребята РД-180МС. Ангара плохо летит? Давайте делать форсированный РД-191 (ясно же, что не в Перми). Зенит тазиком накрылся? Ну так скорейшим методом попилим новую ракету и производство РД-171 останется в Химках.

Сколько раз РД-171 стал причиной аварии? Какие вообще нужны доводы, чтобы наконец-то поставить на нем крест? И главное - что же мы такое хотим на этом носителе поднимать?

"Феникс" (с учетом кучи вложенных бабок) и при наличии на 90% готовой А3, в варианте моноблока это растрата государственных средств. Чтобы повторить 18-19 тонн, гораздо дешевле форсировать РД-191, переохладить топливо, увеличив заправку трех УРМ на 30-40 тонн, и вуаля, Феникс в моноблоке уже не нужен. Хоть и цена моноблока в переспективе ниже, но пока мы доберемся до его массового производства Ангара 3 уже может лет 5 производится и летать. Отбить затраты не получится даже за 100 лет. 

Т.е. это ракета для каких-то виртуальных грузов на 30-45 тонн в трехблочном варианте и совершенно туманных перспектив деланья вязанки для супер тяжа. Так и что мы поднимать будем? Есть хоть один аппарат с реальным роадмэпом, и слошное правдобольство?