РН Феникс

[Leonar]

ваш семиблок будет тяжелее чем рн с водороным центром, и не оптимальным, поэтому нафига?

[Cepёгa]

Павел73 пишет:

Cepёгa пишет:

Семизенит - это врядли.

Почему? А Виктория? Это же и есть 7-блок.

Имеете ввиду жесткую вязанку 7-блока как первую ступень в тандемном варианте? Про Викторию не в курсе.

[Павел73]

Leonar пишет:
ваш семиблок будет тяжелее с водороным центром, и не оптимальным, поэтому нафига?

А так ли уж он нужен, водородный центр? Третья ступень на водороде - красота, остальное всё на керосине или метане. А если всё-таки водородный центр понадобится, то почему нельзя его реализовать, сделав "двухкалиберный" центр? То есть центральный блок диаметром 4,1 м между такими же блоками первой ступени - это только кислородный бак и водородный ЖРД, а выше - водородный бак увеличенного калибра, полезная нагрузка и ГО. Разве нельзя так?

[Leonar]

Антикосмит пишет:
Это практически заговор двух лошадиных задниц! Нет бы создать супертяж на основе ходового блока...

толстые баки на верхних все равно будут, ибо пн как бы большие и толстые
поэтому доколе?
почему нормальный толстый цент для сверхсуперпупертяжа не сделать в отдаленном отдаленном будущем?
а пока пятиблока за глаза

[Leonar]

Павел73 пишет:
То есть центральный блок диаметром 4,1 м между такими же блоками первой ступени - это только кислородный бак и водородный ЖРД, а выше - водородный бак увеличенного калибра,

зачем такой гемор конструкционный? из за идеи фикс 7 дырок?

[Павел73]

Cepёгa пишет:
Имеете ввиду жесткую вязанку 7-блока как первую ступень в тандемном варианте? Про Викторию не в курсе.

Виктория - это: первая ступень - два параблока на РД-171, вторая ступень - два блока на РД-180, третья ступень - один центральный блок на РД-191. Всё вместе - семиблок. А я имел в виду несколько иную конфигурацию. Первая ступень, как и на Виктории, два параблока, каждый на РД-171; вторая ступень - три блока на РД-180, третья ступень - на водороде, установлена тандемом на центральном керосиновом блоке. Имхо такой ракетой можно сделать 150 тонн на НОО. То есть, лунный однопуск.

[Leonar]

Павел73 пишет:

Cepёгa пишет:
Имеете ввиду жесткую вязанку 7-блока как первую ступень в тандемном варианте? Про Викторию не в курсе.

Виктория - это: первая ступень - два параблока на РД-171, вторая ступень - два блока на РД-180, третья ступень - один центральный блок на РД-191. Всё вместе - семиблок. А я имел в виду несколько иную конфигурацию. Первая ступень, как и на Виктории, два параблока, каждый на РД-171; вторая ступень - три блока на РД-180, третья ступень - на водороде, установлена тандемом на центральном керосиновом блоке.

вот это точно разунификация...мало того что 7 дырок, да еще все разные

[Павел73]

Leonar пишет:
вот это точно разунификация...мало того что 7 дырок, да еще все разные

Почему? Разве нельзя сделать одну универсальную центральную дырку под РД-171 и РД-180 (со сменной вставкой, в конце концов!)? А остальные в унификации не нуждаются: нужны четыре дырки под РД-171 и две - под РД-180.

[Leonar]

Павел73 пишет:

Leonar пишет:
вот это точно разунификация...мало того что 7 дырок, да еще все разные

Почему? Разве нельзя сделать одну универсальную центральную дырку под РД-171 и РД-180 (со сменной вставкой, в конце концов!)? А остальные в унификации не нуждаются: нужны четыре дырки под РД-171 и две - под РД-180.

сложности какие...и кучу заправочных штанг разнокалиберных, заправочных устройств ит.п фигни...
решение- блок Я на одну большую дырку УКСС, свой под каждую модификацию

[Павел73]

Leonar пишет:

решение- блок Я на одну большую дырку УКСС, свой под каждую модификацию

Ну если это проще, дешевле и надёжнее, то почему нет?

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:

Cepёгa пишет:
Имеете ввиду жесткую вязанку 7-блока как первую ступень в тандемном варианте? Про Викторию не в курсе.

Виктория - это: первая ступень - два параблока на РД-171

Четыре.

[Cepёгa]

Павел73 пишет:

Cepёгa пишет:
Имеете ввиду жесткую вязанку 7-блока как первую ступень в тандемном варианте? Про Викторию не в курсе.

Виктория - это: первая ступень - два параблока на РД-171, вторая ступень - два блока на РД-180, третья ступень - один центральный блок на РД-191. Всё вместе - семиблок. А я имел в виду несколько иную конфигурацию. Первая ступень, как и на Виктории, два параблока, каждый на РД-171; вторая ступень - три блока на РД-180, третья ступень - на водороде, установлена тандемом на центральном керосиновом блоке. Имхо такой ракетой можно сделать 150 тонн на НОО. То есть, лунный однопуск.

В теории ваша идея ясна. Но раз верх водородный - нужен водородный движок, которого нет. Следовательно нужно его делать. А раз нужно его делать - проще уж сразу и толстый центр под этот движок. Мю ПН в этом случае будет выше. В итоге всё равно приходим к классике - РН Энергия  

А однопуск 150 тонн на Луну подразумевает собой и большие диаметры ГО, чего в вашем варианте сделать не выйдет.

[Павел73]

Cepёгa пишет:
проще уж сразу и толстый центр под этот движок. Мю ПН в этом случае будет выше. В итоге всё равно приходим к классике - РН Энергия    

Нам нужна не Мю ПН. Нам нужен руб/кг.    У Энергии он очень хреновый. Настолько, что её нет и не будет.

[Большой]

Cepёгa пишет:

Павел73 пишет: 

В теории ваша идея ясна. Но раз верх водородный - нужен водородный движок, которого нет. Следовательно нужно его делать. А раз нужно его делать - проще уж сразу и толстый центр под этот движок. Мю ПН в этом случае будет выше.

В программе до 2025 г. заложен метановый двигатель для 2-й ступени РН. Возможно для нового Зенита (тема Феникс)? И овцы целы и волки сыты. 1-я ступень с РД-171, 2-я с РД 0169 тягой 73 т, который планировался на Союзе-5. Что повысит Мю ПН. И установит консенсус Энергии с Прогрессом.

[Cepёгa]

Павел73 пишет:
Нам нужна не Мю ПН. Нам нужен руб/кг.  

Тогда надо считать. У меня лично нет исходных данных, чтобы даже приблизительно посчитать. Основная проблема там, по идее, в массогабаритах и стоимости 8-метрового центра будет.

[Cepёгa]

Большой пишет:
В программе до 2025 г. заложен метановый двигатель для 2-й ступени РН. Возможно для нового Зенита (тема Феникс)? И овцы целы и волки сыты. 1-я ступень с РД-171, 2-я с РД 0169 тягой 73 т, который планировался на Союзе-5.

Так не известно какой именно и для чего. По одним данным - для какой-то ракеты особо легкого класса. По другим - 200-тонник.

[Большой]

Cepёгa пишет:

Большой пишет:
В программе до 2025 г. заложен метановый двигатель для 2-й ступени РН. Возможно для нового Зенита (тема Феникс)? И овцы целы и волки сыты. 1-я ступень с РД-171, 2-я с РД 0169 тягой 73 т, который планировался на Союзе-5.

Так не известно какой именно и для чего. По одним данным - для какой-то ракеты особо легкого класса. По другим - 200-тонник.

Для метановой ракеты сверхлёгкого класса планировался РД 0169 с земным соплом на 1 ступени и метановый РД 0146 на 2-й ступени. А 200-тонник это метановый Союз-5 с Мст=270 т.

[Cepёгa]

Большой пишет:

Cepёгa пишет:

Большой пишет:
В программе до 2025 г. заложен метановый двигатель для 2-й ступени РН. Возможно для нового Зенита (тема Феникс)? И овцы целы и волки сыты. 1-я ступень с РД-171, 2-я с РД 0169 тягой 73 т, который планировался на Союзе-5.

Так не известно какой именно и для чего. По одним данным - для какой-то ракеты особо легкого класса. По другим - 200-тонник.

Для метановой ракеты сверхлёгкого класса планировался РД 0169 с земным соплом на 1 ступени и метановый РД 0146 на 2-й ступени. А 200-тонник это метановый Союз-5 с Мст=270 т.

То есть, решили делать РД-0169? Или всё сразу и ничего в итоге?

[Дем]

Cepёгa пишет:
Семизенит - это врядли. Нужен центральный блок по-толще, отчего вся "унификация" летит к чертям, как на Ангаре.

Если весь семиблок - неразделяемая первая ступень, то можно все и одного диаметра.

[Leonar]

Кстати по поводу семиблока
Если не симметричный будет пятиблок, под тот стол на семь дырок
Проблемы какие выплывут в нагрузках на центральный или с управлением или с установщиком?