РН Феникс

[Leonar]

Павел73 пишет:

Большой пишет:
В своё время Макеевцы предлагали Викторию, тоже диаметр 4,1 м.

Так может, действительно есть смысл делать на Восточном два СК сразу под 7-блочную ракету наподобие Виктории на УРМ диаметром 4,1 м? В этом случае мы получим линейку: ОдноЗенит; ТриЗенит; ПятиЗенит; ПятиЗенит с водородом; и, наконец, этакая Hi-End-ракета: первая ступень - четыре УРМ-РД-171, объединённые в два параблока; вторая ступень - три УРМ-РД-180; третья ступень - водород. Сколько такая царь-ракета сможет вывести на НОО?

может все же проще уксс, чтоб сущности разные не плодить? появится толстый вторая водородная
можно и о энергии мечтать и о урагане и т.п.

[fagot]

George пишет:
РД-171 гораздо мощнее, чем РД-180. РН завялена на 17 тонн ПН. Видать, за счет большей длины первой ступени.

Естественно за счет этого, однако соотношение ступеней все равно и близко не будет таким, как в Атласе-5.

George пишет:
От УРМ-в остаются несгоревшие фрагменты. Тут было видео, как из болота вытаскивали РД-191. Да и то не сразу, пришлось ждать, когда подмерзнет. Прочее не нашли.

Не нашли еще не значит, что их не было. Вообще есть большие сомнения, что там что-либо сгорает в заметных количествах, хотя отрыв ДУ и частичное разрушение на фрагменты и происходит.

[alexvrg]

Павел73 пишет:
два СК сразу под 7-блочную ракету наподобие Виктории на УРМ диаметром 4,1 м

Это конечно замечательно, только где денег на это взять? Сверхтяж на Фениксе будет лет через 20 не раньше.

Leonar пишет:
ангара блин влезла а тот же самый хвостовой отсек де не лезет?

Ты о чем вообще говоришь? 
Стартовый стол для Зенита на Байконуре, туда не запихать Феникс. Зенит - 3,9 метра, Феникс - 4,1 метра. Ангара, которая 2,9 метра, вообще никаким боком к этому не относится. Какая связь между Ангарой и СК Зенита ?

[Leonar]

alexvrg пишет:
Стартовый стол для Зенита на Байконуре, туда не запихать Феникс. Зенит - 3,9 метра, Феникс - 4,1 метра. Ангара, которая 2,9 метра, вообще никаким боком к этому не относится. Какая связь между Ангарой и СК Зенита ?

в Плесецком старт Зенита под Ангару таки сделали...
а 200мм таки такая огромная разница что прям не знаю...
при том что посадочные места феникса к стартовому столу зенита идентичны
переделать чуток кабельмачту и установщик
не?
под одноблок конечно

[Leonar]

тем более еще не ихвестно какой будет диаметр у Феникса...мож те же 3,9
для транспортировки везде, включая и на МС

[Cepёгa]

Leonar пишет:
тем более еще не ихвестно какой будет диаметр у Феникса...мож те же 3,9
для транспортировки везде, включая и на МС

Можно хвостовик оставить 3,9, тогда ничего переделывать не придется.

[Leonar]

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:
тем более еще не ихвестно какой будет диаметр у Феникса...мож те же 3,9
для транспортировки везде, включая и на МС

Можно хвостовик оставить 3,9, тогда ничего переделывать не придется.

таки и я про то же

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:
тем более еще не ихвестно какой будет диаметр у Феникса...мож те же 3,9
для транспортировки везде, включая и на МС

Можно хвостовик оставить 3,9, тогда ничего переделывать не придется.

таки и я про то же

А сколько вообще стоит переделать блок Я по сравнению с проектировкой Феникса? Может это вообще копейки.

[Leonar]

блока я на зените нет

[Cepёгa]

Leonar пишет:
блока я на зените нет

Ну стартовый стол то есть.

[Leonar]

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:
блока я на зените нет

Ну стартовый стол то есть.

да не надо эту железку переделывать будет, только кабельмачту и установщик, если длинна изменится и диаметр

[Павел73]

alexvrg пишет:
Это конечно замечательно, только где денег на это взять? Сверхтяж на Фениксе будет лет через 20 не раньше.

Я к тому, что если делать старты на Восточном под Феникс, то их надо делать оба сразу под 7-блок. Под предельную конфигурацию ракеты. Не может быть, чтобы старт под 7-блок стоил пропорционально дороже старта под 3-блок (или под Ангарский 5-блок). Стоимость будет выше процентов на 20-25, но зато сразу под всю Феникс-линейку! Вплоть до лунного однопуска.

[triage]

napalm пишет:

alexvrg пишет:
В любом случае доставка частей ракет до Восточного будет по железной дороге, и значит в любом случае это будет создавать проблема на ТранСибе, изначально, от этого не уйти никак. И изменения диаметра сосиски ни как не изменит этого факта

Т.е. функционирует ли дорога в нормальном режиме или же один путь нельзя употреблять по назначению - это одно и то же?

И при этом. 
Берем желанные до 10 пусков в 2019 году "к 2018-2019 году, с учетом коммерческой загрузки, на объемы до 10 пусков" и ради интереса  плюсуем запуски к станции 4 пилотируемых и 3 грузовых. ну на доже с национального космодрома запускать. И могло получится 17 Союзов в год.
Сколько в эшелоне можно увести Союзов...
И сколько дней везли первый Союз на Восточный.

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:
блока я на зените нет

Ну стартовый стол то есть.

да не надо эту железку переделывать будет, только кабельмачту и установщик, если длинна изменится и диаметр

В случае с "Энергия-1К" там вообще лучше сразу МИК с лифтами строить...

[Павел73]

Leonar пишет:
может все же проще уксс, чтоб сущности разные не плодить? появится толстый вторая водородная

В истории было четыре супертяжа. Все они прекратили своё существование. Проект Ареса - туда же. И даже по SLS-у какие-то сомнения появились. Все эти ракеты объединяет одно - толстый центральный блок. Неважно, керосиновый или водородный, первая ступень или вторая. Важно то, что без него ракеты нет. Следовательно, исключается коммерческое использование этой ракеты и всей инфраструктуры, созданной для неё. Данный факт хоронит все супертяжи. У Одно-, Три-, Пяти- и СемиЗенита нет толстого центрального блока. Все эти коммерческие и лунные ракеты строятся на унифицированных блоках одного диаметра и могут летать с одного и того же старта. Тем самым окупая создание этой ракеты.

[Антикосмит]

Это практически заговор двух лошадиных задниц! Нет бы создать супертяж на основе ходового блока...

[Leonar]

Павел73 пишет:

Leonar пишет:
может все же проще уксс, чтоб сущности разные не плодить? появится толстый вторая водородная

В истории было четыре супертяжа. Все они прекратили своё существование. Проект Ареса - туда же. И даже по SLS-у какие-то сомнения появились. Все эти ракеты объединяет одно - толстый блок. Неважно, керосиновый или водородный, первая ступень или вторая. Важно то, что без него ракеты нет. Следовательно, исключается коммерческое использование этой ракеты и всей инфраструктуры, созданной для неё. Данный факт хоронит все супертяжи.

вы это к чему?
коммерческие запуски ожноблоком с МС, с Байка
если приспичит, то пилотируемые одноблоком в уксс ставим блок я с одной ячейкой,
нужен триблок, соответствующий блок я
и т,д,
главное чтоб старт мст под самую большую модификацию рассчитан был

[Павел73]

Leonar пишет:

главное чтоб старт мст под самую большую модификацию рассчитан был

Так и я об этом же - под Викториеподобный 7-блок.

[Cepёгa]

Павел73 пишет:
 СемиЗенита нет толстого центрального блока

Семизенит - это врядли. Нужен центральный блок по-толще, отчего вся "унификация" летит к чертям, как на Ангаре.

[Павел73]

Cepёгa пишет:

Семизенит - это врядли.

Почему? А Виктория? Это же и есть 7-блок.