РН Феникс

[m-s Gelezniak]

George пишет:

alexvrg

пишет:
Короче делали в Самаре и сейчас это называется "ЦСКБ Прогресс". Документация есть, оборудование есть, даже люди которые это делали вобщем-то есть.

Надо делать все заново. Есть только двигатель РД-171, то уже немало. Аналогов ему нет.

Не надо. Новым, относительно, там будет СУ. И то по схеме модернизации "замените вот эти блоки на это, в том же массогабарите"

[Большой]

Apollo13 пишет:

alexvrg пишет:
Т.е если на второй ступени "Феникс-5" будет водород то можно сделать 100 тонн и будет аналог Энергии, но без огромного дорогущего центрального блока

Но как?  

дык уже всё было

[alexvrg]

George пишет:
Надо делать все заново

Ну что значит заново? Ракета вроде как новая, хоть будет сделана по образцу и подобию Зенита. Это можно сказать перезапуск Зенита. Так что в любом случае - заново, но не с нуля. Это большая разница, задел то есть, главное люди есть. Ну двигатель конечно есть это действительно важно. Двигатель конечно замечательный спору нет, только больно дорогой он. Получится ли снизить его стоимость. Как же мы будем с Маском конкурировать если у нас только одна двигательная установка 1-ступени сразу в 2 раза дороже чем у него.

[sychbird]

alexvrg пишет:

sychbird пишет:
Энергию делало КБ НПО Знергии в Подлипках, которое уже не существует. Те подразделения в Самаре, которые работали по Энергии, тоже уже не существуют

Короче делали в Самаре и сейчас это называется "ЦСКБ Прогресс". Документация есть, оборудование есть, даже люди которые это делали вобщем-то есть.
Ну ни Хруникам же такое поручать?

Документации скорее всего нет, она в Днепропетровске у КБЮ. Оборудование там же. 
Думаю, что Энергия тоже будет претендовать на проектирование. Но какие у них сейчас возможности плохо представляю. Если не говорить о возможности аппаратных интриг. 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Ненадо. Новым относительно там будет СУ. У то по схеме модернизации "замените вот эти блоки на это, в том же массогабарите"

С БИМ нужно что-то делать. Как минимум, оптимизировать УРМ для работы в пятиблочном пакете.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

alexvrg

пишет:

sychbird пишет:
Энергию делало КБ НПО Знергии в Подлипках, которое уже не существует. Те подразделения в Самаре, которые работали по Энергии, тоже уже не существуют

Короче делали в Самаре и сейчас это называется "ЦСКБ Прогресс". Документация есть, оборудование есть, даже люди которые это делали вобщем-то есть.
Ну ни Хруникам же такое поручать?

Документации скорее всего нет, она в Днепропетровске у КБЮ. Оборудование там же.
Думаю, что Энергия тоже будет претендовать на проектирование. Но какие у них сейчас возможности плохо представляю. Если не говорить о возможности аппаратных интриг.

Вся документация в советское время копировалась. Они так называеиые калькодержатели и только.

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет:

sychbird пишет:

alexvrg

пишет:

sychbird пишет:
Энергию делало КБ НПО Знергии в Подлипках, которое уже не существует. Те подразделения в Самаре, которые работали по Энергии, тоже уже не существуют

Короче делали в Самаре и сейчас это называется "ЦСКБ Прогресс". Документация есть, оборудование есть, даже люди которые это делали вобщем-то есть.
Ну ни Хруникам же такое поручать?

Документации скорее всего нет, она в Днепропетровске у КБЮ. Оборудование там же.
Думаю, что Энергия тоже будет претендовать на проектирование. Но какие у них сейчас возможности плохо представляю. Если не говорить о возможности аппаратных интриг.

Вся документация в советское время копировалась. Они так называеиые калькодержатели и только.

Не факт, что в вакханалии девяностых копии сохранились. 

[alexvrg]

m-s Gelezniak пишет:
Вся документация в советское время копировалась. Они так называеиые калькодержатели и только.

Только хотел сказать. Все есть в архивах.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

sychbird пишет:

alexvrg

пишет:

sychbird пишет:
Энергию делало КБ НПО Знергии в Подлипках, которое уже не существует. Те подразделения в Самаре, которые работали по Энергии, тоже уже не существуют

Короче делали в Самаре и сейчас это называется "ЦСКБ Прогресс". Документация есть, оборудование есть, даже люди которые это делали вобщем-то есть.
Ну ни Хруникам же такое поручать?

Документации скорее всего нет, она в Днепропетровске у КБЮ. Оборудование там же.
Думаю, что Энергия тоже будет претендовать на проектирование. Но какие у них сейчас возможности плохо представляю. Если не говорить о возможности аппаратных интриг.

Вся документация в советское время копировалась. Они так называеиые калькодержатели и только.

Не факт, что в вакханалии девяностых копии сохранились.

В девяностые как раз сохранялись.

[alexvrg]

m-s Gelezniak пишет:
Думаю, что Энергия тоже будет претендовать на проектирование

Наверняка. Хотя думаю Самара будет биться за самостоятельную работу.

[TDMS]

sychbird пишет:
Документации скорее всего нет, она в Днепропетровске у КБЮ.

А если бы она была то что? Ракета другой размерности - все по новой. Наверняка ведь будут закладывать не только РД-171М, но и форсированные модификации. Значит изменятся не тольки баки, но и вообще ВСЕ.

[alexvrg]

George пишет:
"Федерация" вроде тоже будет иметь грузовой вариант

Федерация в грузовом варианте заявлена - 2 тонн на НОО и 100 кг на лунную орбиту....
Это блин шутка такая что-ли? Прогресс на 7 тонн доставляет на МКС 2,2 тонны груза, а 12-тонная Федерация будет доставлять 2 тонны? Они там что туалет не собираются выкидывать для грузового варианта или что? 

[George]

TDMS пишет:
Значит изменятся не тольки баки, но и вообще ВСЕ.

В этом особых сомнений нет. Ведь почти 40 лет прошло. За это время технологии ушли далеко вперед, кроме РД-171, намного опередившего время.

[m-s Gelezniak]

alexvrg пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Думаю, что Энергия тоже будет претендовать на проектирование

Наверняка. Хотя думаю Самара будет биться за самостоятельную работу.

РККЭ может претендовать на роль головняка и она любит раскидывать работу по субподрядчикам.
И скорее всего оба блока будут делать в Самаре.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
И скорее всего оба блока будут делать в Самаре.

А больше некому. "Хруничев" занят.

[m-s Gelezniak]

TDMS пишет:

sychbird

пишет:
Документации скорее всего нет, она в Днепропетровске у КБЮ.

А если бы она была то что? Ракета другой размерности - все по новой. Наверняка ведь будут закладывать не только РД-171М, но и форсированные модификации. Значит изменятся не тольки баки, но и вообще ВСЕ.

Зачем форсировать. Куда? Вам ста тридцати тонн мало?

[George]

Двигатель - зверь!

[alexvrg]

TDMS пишет:
Ракета другой размерности

Как это другой размерности? Те же 4.1м, тот же двигатель. Да это самые главные показатели которые уже задают на 80% образ носителя. Да то же самое все будет и баки и нагрузки и модель управления.

"Наверняка ведь будут закладывать не только РД-171М, но и форсированные модификации"
Это какие еще форсированные модификации? РД-175 что ли? Которого не существует? Да и зачем? Тут как бы не пришлось наооборот дефорсировать для пассажирского варианта.

[sychbird]

Да и толку от этих копий мало, если по сути. Всю технологическую часть надо делать заново, под новую производственную базу, которой нет еще. Хорошо еще что есть действующие технологии по Двигателю у Энергомаша и Воронежа и рулевым приводам у Арсенала.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
Да и толку от этих копий мало, если по сути. Всю технологическую часть надо делать заново, под новую производственную базу, которой нет еще. Хорошо еще что есть действующие технологии по Двигателю у Энергомаша и Воронежа и рулевым приводам у Арсенала.

Технологическую часть тоже делали по заказу и на неё также есть документация.