РН Феникс

[Большой]

информация из журнала "Космическая техника и технологии" РКК "Энергия"

[alexvrg]

Дем пишет:
Навесить ТТУ

ТТУ - это не наша тема, это американцы с ней играют.

TDMS пишет:
, но для того чтобы "все кто причастны" не седели с каждым стартом, нужна определенная избыточная тяговооруженность

Понятно. Про запас, на всякий случай.


В вики про новый КК "ПТК НП" написано что его масса в двух вариантах - 12 т и 16,5 т.
Т.е выходит "Нью Зенит" на 17 тонн натянули как раз на новый КК? Т.е это пассажирский резерв. Будут людей возить на Фениксе и Ангаре. Учитывая что Феникс будет делать Самара (это без вариантов, я думаю что никто не сомневается в этом), то она получится надежнее и дешевле чем Ангара, у Самаровцев руки из нужного места растут.
Но ведь и Феникс и Ангара не очень то пассажирские ракеты, у них нет плюшек Союза. Нет гарантированного запаса двигателей, нет мягкости подъема, нет избытка массы которую превратили в надежность (задублировано и затроированно все что можно и нельзя), нет ненагруженных двигателей с маленьким давлением, а не сумасшедшим как у РД-171.
Будут ли делать Феникс сразу в пассажирском варианте, или будет еще одна модификация?
А что с разгонным блоком для Феникса? Блок ДМ? Что-то новое?
А что с водородным разгонником, который КВРБ? Его можно будет натянуть на Феникс?
Феникс - название плохое. не каноническое, не поэтическое. Все же в советское время названия придумывали замечательные (Союз, Протон, Стрела, Молния,Энергия,Зенит - красиво, а сейчас - Ангара, Феникс - тьфу )

[George]

alexvrg пишет:
Самаровцев руки из нужного места растут.

После тех картинок которые они рисовали, я в этом очень не уверен. Те картинки нельзя было показывать.

[alexvrg]

Большой пишет:
информация из журнала "Космическая техника и технологии" РКК "Энергия"

5-ти Зенит - 75 тонн?
Т.е если на второй ступени "Феникс-5" будет водород то можно сделать 100 тонн и будет аналог Энергии, но без огромного дорогущего центрального блока который не на чем привезти на космодром (Мрию украинцы нам не хотят продавать). 
А сколько потянет "Феникс-3"? А с водородом?
А можно ли на пакет "Феникс-3" сделать внешнее крепление как для Бурана? Ну что бы какие-нибудь не стандартные чудо грузы вывозить. Или такой фокус выйдет если только будет большой центральный блок?

Ну вдруг свою станцию будет делать, нужно будет узловой модуль негабаритный вывозить, который под обтекатель не запихаешь. Ядерный буксир можно будет негабаритый делать, чтобы не мучиться и сделать нормальную защиту на нем, подальше разнести реактор и двигательную установку

[George]

октоген пишет:
Только бы у заказчика хватило ума ограничиться трехблокомна 40-50 т и не городить редко летающих монстров.

Как раз наоборот. РН на 40 тонн ПН переразмерена для НОО.

[alexvrg]

George пишет:
осле тех картинок которые они рисовали

Да черт с ними с картинками. Главное у них ракеты нормально летают, а не то что у Хруников. Протон кувыркается, Бриз-М косячит так что проще подсчитать сколько раз он отработал нормально.
На связке Протон-Бриз ученые боятся дорогие научные аппараты вывозить. Делаешь АМС 10 лет, а потом Бриз-М его на орбите оставляет. 
Они хоть пыхтят сами что-то пытаются вперед двигать. Союз 2.1в -чисто инициативная разработка, они кредит на него в коммерческом банке брали, а не выпрашивали у государство 100 млрд как Хруники.

Да и кому делать как ни им, если они делали Энергию? Они единственный кто имеет опыт работы с водородом.

[George]

pnetmon пишет:
И деньги на это появятся т.к. в 2023 году будут запускать пилотируемую Федерацию. Но с одним ПУ Ангары  

И тогда можно будет вернутся к пускам ПТК "Союз-МС" с Восточного.

[George]

alexvrg пишет:
Да черт с ними с картинками.

У них есть только "Союз". И они проделали довольно мучительный путь по переделке блока "А" "С-2" по установке там НК-33. К тому же базовая конструкция была разработана в ОКБ-1, а не в Самаре.

[alexvrg]

George пишет:
И тогда можно будет вернутся к пускам ПТК "Союз-МС" с Восточного.

Союз-МС при большом желании можно будет запустить даже в этом году, стартовый стол у союза универсальный

[Apollo13]

alexvrg пишет:
Т.е если на второй ступени "Феникс-5" будет водород то можно сделать 100 тонн и будет аналог Энергии, но без огромного дорогущего центрального блока

Но как?  

[George]

октоген пишет:
А в стране есть нагрузка для них? Лучше деньги на развитие своих спутников направить, чем опять заниматься извозом.

ПТК НП для Луны.

[George]

alexvrg пишет:
Союз-МС при большом желании можно будет запустить даже в этом году, стартовый стол у союза универсальный

Нельзя, нет ПСС.

[TDMS]

frigate пишет:
Геометрия насадка оптимизирована на выдвижение на высоте 4,75 км (для ББ первой ступени) и на высоте 13,2 км (ЦБ)

Вот те раз подумал Штирлиц. Оказывается дело за малым - ХО переделать, в дырку попасть и ЛКИ провести. Могли бы сразу при выводе первого макета и провести. Но не стали. Почему не понятно. Прирост ведь очень приличный. 

Для ББ не считал, а вот для ЦБ для перерасширенного сопла ЕМНИМ у меня в спредшите почти тонна выходила. Тут кстати, та же цифра (хотя исходно другие данные - но средняя температура по больнице та же). Только вот цифра 343.7 сек относится наверно к насадку ББ.  Для насадка на сопло двигателя ЦБ вроде мало. 13.2 км - там уже где-то 16 кПа, т.е. 1/6 атмосферы. Там можно и под 350с получить.

Но для нового Зенита насадочек нужен посерьезнее. Секунд на 355 желательно. И 210тс много. В общем тут есть что делать.

[m-s Gelezniak]

Уточнение.
По схеме Энергии но с верхним расположением ПН и без систем обеспечения многоразовости. Могло получится примерно130 тонн. Саныч меня поправит если что.
На Пятизените. "Одиндорогущийцентральныйблок" заменяется двумя один из низ тоже водородный. И ПН будет меньше.
"Ну как то так" (c)

[alexvrg]

КК "Союз-МС" + КК "Федерация" - покрывают все пассажирские задачи на орбите и за орбитой (ну не дальше Марса конечно). А вот грузовые задачи снабжения пассажирских миссий явно хромает. У нас только грузовик "Прогресс" с жалкими 2,2 тонны который по сути переделанный КК "Союз".
Если мы хотим свою орбитальную станцию (зачем это другой вопрос, больно уж дорого МКС обходится) или в будущие лет 50 на луне ковыряться, то нам нужен большой грузовик, тонн на 6 хот бы, а лучше на 8-10

[George]

alexvrg пишет:
У нас только грузовик "Прогресс" с жалкими 2,2 тонны который по сути переделанный КК "Союз".

"Федерация" вроде тоже будет иметь грузовой вариант. Но это больше для Луны. Кстати, тут трехблочный вариант и подойдет.

[sychbird]

alexvrg пишет:
Да и кому делать как ни им, если они делали Энергию? Они единственный кто имеет опыт работы с водородом.

Энергию делало КБ НПО Знергии в Подлипках, которое уже не существует. Те подразделения в Самаре, которые работали по Энергии, тоже уже не существуют. 
Но делать Феникс будут скорее всего а Самаре.
Надо будет набирать молодежь. Что очень даже не плохо.

[George]

sychbird пишет:
Но делать Феникс будут скорее всего а Самаре.

Это почти без вариантов. "Хруничев" занят "А", там работы много.

[alexvrg]

sychbird пишет:
Энергию делало КБ НПО Знергии в Подлипках, которое уже не существует. Те подразделения в Самаре, которые работали по Энергии, тоже уже не существуют

Короче делали в Самаре и сейчас это называется "ЦСКБ Прогресс". Документация есть, оборудование есть, даже люди которые это делали вобщем-то есть.
Ну ни Хруникам же такое поручать?

[George]

alexvrg пишет:
Короче делали в Самаре и сейчас это называется "ЦСКБ Прогресс". Документация есть, оборудование есть, даже люди которые это делали вобщем-то есть.

Надо делать все заново. Есть только двигатель РД-171, то уже немало. Аналогов ему нет.