РН Феникс

[TDMS]

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:

Lanista пишет:
А что на 2ю ступень планируют?

Если будет принят вариант от РККЭ, то на второй ступени планировался РД-191В.
Диаметр 4,1 м, стартовая масса 520 т, ПН 16,5 т.

191В - явно избыточная тяга. Логичнее 2хРД0125

Согласен. Видимо делают на вырост под Энергию-5К.
Кстати твоя компоновка а ля 11К37 мне тоже больше нравится

60 тонн имхо очень мало. Либо 4х0125, либо модернизированный РД-120, С узлом качания. И тягой до ~100 тонн

[Salo]

TDMS пишет:
Что-то жидковатый насодочек энергетики нарисовали. Или он тут сдвижной?

Судя по картинке, да.

[Дмитрий В.]

TDMS пишет: 
60 тонн имхо очень мало. Либо 4х0125, либо модернизированный РД-120, С узлом качания. И тягой до ~100 тонн

У Зенита вторая ступень заметно переразмерена относительно оптимума по МюПГ. Соответственно, и тяга. С РД-191В, чтобы сохранить вразумительную траекторию, придется вторую ступень наращивать еще больше, что не даст положительного эффекта. Для РН размерности Зенита ступень с 60-тонным ЖРД заметно оптиаальнее по Мпг и по стоимости. Ну разве что под РД-191В не скрывается что-то дефорсированное тонн до 80-100.

[Salo]

Судя по длине баков РЗТ второй ступени около 130т, а стартовая масса около 145 т.

[Вернер П.]

ХЗК пишет:
Ракета-носитель будет способна выводить на низкую орбиту до 17 тонн груза, а на орбиту геостационарную до 2,5 тонн с помощью разгонного блока.

В кунсткамеру, рядом с УРМ-1.

[TDMS]

Дмитрий В. пишет:
Ну разве что под РД-191В не скрывается что-то дефорсированное тонн до 80-100.

Возможно тут дело немного в другом. Если первая ступень рассматривается как блок в полиблочной ракете, то она должна быть немного недоразмерена. Чтобы компенсировать это лучше иметь переразмеренную вторую с возможностью наращивания пн за счёт установки третьей, например, водородной на моноблоке, и использования её как есть в полиблоке

[октоген]

У меня тоже мысли о том, что первая ступень оптимизирована для полиблока. Только бы у заказчика хватило ума ограничиться трехблоком  на 40-50 т и не городить редко летающих монстров.

[m-s Gelezniak]

октоген пишет:
У меня тоже мысли о том, что первая ступень оптимизирована для полиблока. Только бы у заказчика хватило ума ограничиться трехблоком на 40-50 т и не городить редко летающих монстров.

Как раз редко летающие монстры и опнимальны по данной схеме.

[alexvrg]

Если планируется стартовая масса 560 тонн и РД-171 на 1-ступени, то выходит первая ступень недоразмерна? Ведь выходит РД-171 избыточным, он же 740 тонн поднимает, можно еще на 180 тонн нарастить первую ступень

[октоген]

m-s Gelezniak пишет:

октоген пишет:
У меня тоже мысли о том, что первая ступень оптимизирована для полиблока. Только бы у заказчика хватило ума ограничиться трехблоком на 40-50 т и не городить редко летающих монстров.

Как раз редко летающие монстры и опнимальны по данной схеме.

А в стране есть нагрузка для них? Лучше деньги на развитие своих спутников направить, чем опять заниматься извозом.

[Seerndv]

Не могу не согласится.
кстати, что будет с акустическими нагрузками у этого "чюда"?

[m-s Gelezniak]

Всё то же что и реньше.

[Виктор Зотов]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Моноблок именно на 10 тонн "условной ПН" как раз и выглядит наиболее оптимальным.

К тому же "дефорсирование" может быть опциональным, для пилотируемого варианта.
               
                  

Нужен моноблок для вывода нового Тапка, то бишь Федерации.

[TDMS]

alexvrg пишет:
Если планируется стартовая масса 560 тонн и РД-171 на 1-ступени, то выходит первая ступень недоразмерна? Ведь выходит РД-171 избыточным, он же 740 тонн поднимает, можно еще на 180 тонн нарастить первую ступень

Не совсем верно. Номинальная тяга у земли действительно 740 тс, но для того чтобы "все кто причастны" не седели с каждым стартом, нужна определенная избыточная тяговооруженность. Обычно у РКН она от 1,2 до 1,4. При Мст = 560 тонн это стартовая тяговооруженность 1.32.

Также нужно помнить, что двигатели Энергомаша обеспечивают форсирование на старте в 105%. Форсирование применяется по следующим основным причинам: улучшить управляемость на старте, ускорить уход ракеты из пускового створа, сэкономить топливо. Про последнее часто не думают, а эти 5% дают существенное снижение гравитационных потерь на старте. 

[Вернер П.]

Виктор Зотов пишет:
Нужен моноблок для вывода нового Тапка, то бишь Федерации.

ПТК-С (14т) и ПТК-З (20+т) собираются пускать на разных носителях?

[TAU]

АниКей пишет: 
 http://163gorod.ru/event/2488292-tehnologii-sozdaniya-sverhtyazheloy-raketi-oboydutsya-rossiyskoy-federacii-v-mlrd-rub

Это, кстати, самарский портал. Что свидетельствует о месте проектирования и производства...

[TAU]

Salo пишет:
От семейства остаютстся две ракеты А1 и А5. Так глядишь и одна останется.

...Как печальный финал изначальной "модульной" задумки.

[Дем]

_Andrey пишет:
Наивный, наивный Старый. Как далек он от реальности в своих фантазиях. За это время ты даже до изготовления КД не доберешься. Год на ТЗ (со всеми согласованиями), год на конкурс (по закону положено, даже если победитель известен заранее), полгода на техпроект, еще полгода на экспертизу техпроекта в ЦНИИМАШе (тоже никак не обойти) и еще полгода на исправление и согласование тысячи их замечаний.

Сделать как НАСА - конкурс не на ракету, а на стартовые услуги. Соответственно все прочие этапы замыкаются внутри подрядчика (и вообще проводит ли он их - определяет он сам)
По такой схеме - первый старт может быть хоть через год, после окончания срока конкурса.

alexvrg пишет:
Я конечно дилетант, объясните мне плиз, а то я что-то не пойму.
Каким макаром они хотят сделать 17 тонн, одной сосиской, на одном РД-171М, той же размерности что и Зенит, если при абсолютно тех же параметрах Зенит тянет только 14 тонн?

Потому что при проектировании Зенита думали чем угодно но не головой.

alexvrg пишет:
Хватит ли тяги одного РД-171 для 17 тонн ПН? Больше чем 740 тонн он все равно не оторвет от земли.

При стартовой массе 700т и мю ПН 3% - и 20 тонн можно осилить.
Хотя конечно больше 650т не стоит.

George пишет:
Средств на вторую ПУ нет. Вероятно, отложат аэропорт также, хотя он нужен.

Средств вырыть яму и поставить на краю гидроподьёмник нет? Совсем обнищали....
И как Маск обходится без собственного аэродрома?

TDMS пишет:
Не совсем верно. Номинальная тяга у земли действительно 740 тс, но для того чтобы "все кто причастны" не седели с каждым стартом, нужна определенная избыточная тяговооруженность.

Навесить ТТУ, которые гарантированно уведут от старта.

[frigate]

Информация о ЖРД РД-191В с ВСН (выдвижным сопловым насадком) была опубликована в журнале 
Труды НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко, 2011, 2011, № 28, 111 - 124 
ПОВЫШЕНИЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК ДВИГАТЕЛЯ РД191 ПУТЕМ УСТАНОВКИ 
СДВИГАЕМОГО СОПЛОВОГО НАСАДКА

На одном из МАКСов был такой плакат:  


ТТХ ЖРД РД-191В
Максимальная длина соплового насадка – 600 мм
Диаметр выходного сечения – 1705 мм
Угол качания камеры +/-8 град
Увеличение массы камеры для крепления ВСН - 12-15 кг 
Масса насадка  ~ 105 кг
Материала насадка - углерод-карбидкремниевый материал "МАКС"
Прирост удельного импульса в пустоте работе ЖРД на номинальном режиме  + 6.2 сек
Удельный импульс в пустоте сек 343.7 сек
Номинальная тяга в пустоте 212.6 тонн 
Дросселирование - 30%-105% от номинальной тяги
Разработка НПО Энергомаш совместно с НПО Искра, Центром Келдыша и ГКНПЦ им. М.В. Хруничева.

Геометрия насадка оптимизирована на выдвижение на высоте 4,75 км (для ББ первой ступени) и на высоте 13,2 км (ЦБ)
Для сравнения - разделение ступеней РН Зенит-SL происходит на высоте 81,7 км (Циклограмма запуска КА Intelsat 9 (PAS-9) в июле 2000 г).

Для верхней ступени "Российского Зенита" возможно будет разработана другая модификация ЖРД РД-191В с ВСН
(с большим ходом ВСН, большим диаметром сопла, уд.импульсом и меньшей тягой). РД-191В с ВСН был спроектирован 
для первой и второй ступени РН Анагара-А5 тяжелого класса с одновременным запуском на стартовом столе.   

Иллюстрация  из Известий (2013 год) о "Российском Зените"
Россия отказывается от украинских ракет «Зенит», которые еще недавно считались лучшими носителями в мире

[triage]

TAU пишет:

АниКей пишет:
 http://163gorod.ru/event/2488292-tehnologii-sozdaniya-sverhtyazheloy-raketi-oboydutsya-rossiyskoy-federacii-v-mlrd-rub

Это, кстати, самарский портал. Что свидетельствует о месте проектирования и производства...

Внизу Адрес: ул. Меридианная, 10, г. Казань,
 http://163gorod.ru/o-portale
Не говоря про этот текст. Сарказм: И какие только в Самаре газеты не издаются с желтизной в тексте