РН Феникс

[Salo]

alexvrg пишет:
На связке Протон-Бриз ученые боятся дорогие научные аппараты вывозить. Делаешь АМС 10 лет, а потом Бриз-М его на орбите оставляет.

Если Вы о Фобос-Грунте, то Бриз-М тут ни при чём.

[George]

TDMS пишет:
А вы поинтересуйтесь во сколько будет обходится Восточный

Восточный будет работать, МС нет. В данном случае это балласт. Либо на слом, либо в музей. Лучше в музей, как никак первый в мире плавучий космодром.

[alexvrg]

George пишет:
В данном случае это балласт. Либо на слом, либо в музей. Лучше в музей, как никак первый в мире плавучий космодром.

Да, я с этим согласен.Если его дорого содержать, то лучше затопить. А еще лучше продать кому-нибудь

[Salo]

alexvrg пишет:
Короче делали в Самаре и сейчас это называется "ЦСКБ Прогресс". Документация есть, оборудование есть, даже люди которые это делали вобщем-то есть.
Ну ни Хруникам же такое поручать?

ЦСКБ никакого отношения к Энергии не имело. Над  ней работал Волжский филиал НПО "Энергия".

[alexvrg]

Salo пишет:
Если Вы о Фобос-Грунте, то Бриз-М тут ни при чём.

Да нет, не про него. Были какие-то научные аппараты которые угробил Бриз-М, я уже не помню

[alexvrg]

TDMS пишет:
А вы поинтересуйтесь во сколько будет обходится Восточный

Восточный это замена Байконура к 2050 году. Так что от него никак не откажешся

[Salo]

alexvrg пишет:
А вот грузовые задачи снабжения пассажирских миссий явно хромает. У нас только грузовик "Прогресс" с жалкими 2,2 тонны который по сути переделанный КК "Союз".

2,5 т.
Что характерно у Дракона и Лебедя примерно столько же.

alexvrg пишет:
Если мы хотим свою орбитальную станцию (зачем это другой вопрос, больно уж дорого МКС обходится) или в будущие лет 50 на луне ковыряться, то нам нужен большой грузовик, тонн на 6 хот бы, а лучше на 8-10

Под сегодняшние задачи вполне достаточно. А там видно будет.

[Salo]

alexvrg пишет:

Salo пишет:
Если Вы о Фобос-Грунте, то Бриз-М тут ни при чём.

Да нет, не про него. Были какие-то научные аппараты которые угробил Бриз-М, я уже не помню

ДМ угробил Марс-96. У Бриза-М много грехов, но наука от него пока (тьфу-тьфу-тьфу) не пострадала.

[Alex_II]

sychbird пишет:
У Феникса при диаметре 4, 1 Ст. м -560 т. Размерность другая. :!:

Практически как крайний Фалкон -9FT - там 545 тонн и тяга на уровне моря 680,6т

[Salo]

alexvrg пишет:

alexvrg   пишет:
У нас было что-то на 4.1 метра?

Мне кажется я вспомнил откуда у меня в голове цифра 4.1 метра.
Это вроде как максимальные габариты сосиски при которых мы её можем перевести по ж/д, а другого пути доставки у нас нет.

Есть такая ракета, Протоном зовётся...

[Apollo13]

Salo пишет:

Apollo13 пишет:

alexvrg пишет:
Т.е если на второй ступени "Феникс-5" будет водород то можно сделать 100 тонн и будет аналог Энергии, но без огромного дорогущего центрального блока

Но как?    

Поищите Амур в сети.  

Да мне Большой уже ответил. Я как-то пропустил Энергию-5КВ.

[alexvrg]

Salo пишет:
Есть такая ракета, Протоном зовётся...

Точно! У него 4.1 метра выше бустеров

[triage]

Salo пишет:

alexvrg пишет:
А вот грузовые задачи снабжения пассажирских миссий явно хромает. У нас только грузовик "Прогресс" с жалкими 2,2 тонны который по сути переделанный КК "Союз".

2,5 т.
Что характерно у Дракона и Лебедя примерно столько же.

У Лебедя будет побольше, сейчас было 3,5...
Для меня у Прогресса топливо непонятно как учитывается.
Может alexvrg намекал на малолетающие ATV HTV... Может HTV-X будет поменьше.

[sychbird]

Лично у меня перспективы быстрого создания Феникса вызывают большие сомнения. Главная - отсутствие промышленной базы для его производства. Ее создание потянет на такие суммы и время, что все имеющиеся на данный момент технологии потеряют конкурентоспособность. 

Единственна вероятность - это если создание сверхтяжа потребуется для военного паритета. Но это тоже пока вроде не просматривается. 

[Salo]

alexvrg пишет:

Salo пишет:
Есть такая ракета, Протоном зовётся...

Точно! У него 4.1 метра выше бустеров

У Протона нет бустеров, и диаметр бака окислителя первой ступени тоже 4,1 м.

[Salo]

pnetmon пишет:
У Лебедя будет побольше, сейчас было 3,5...

Дык это на Атласе.

[Вернер П.]

Salo пишет:

alexvrg пишет:

Salo пишет:
Есть такая ракета, Протоном зовётся...

Точно! У него 4.1 метра выше бустеров

У Протона нет бустеров, и диаметр бака окислителя первой ступени тоже 4,1 м.

Это не важно, это же не мешает человеку рассуждать о снабжении станции

[Salo]

pnetmon пишет:
Может alexvrg намекал на малолетающие ATV HTV... Может HTV-X будет поменьше.

ATV своё отлетал.

[Salo]

pnetmon пишет:
Для меня у Прогресса топливо непонятно как учитывается.

Топливо-топливу рознь:
http://www.mcc.rsa.ru/progress_m29m.htm

ПЕРЕЧЕНЬ ГРУЗОВ,

ДОСТАВЛЯЕМЫХ КОРАБЛЁМ "ПРОГРЕСС М-29М" НА МКС

 

Масса корабля на момент старта	7283 кг
Топливо в комбинированной двигательной установке (КДУ)	880 кг
Топливо в баках системы дозаправки	350 кг
Газ в баллонах средств подачи кислорода (СрПК)  • воздух  • кислород	22 кг 28 кг
Вода в баках системы "Родник"	420 кг
Доставляемое оборудование в грузовом отсеке:	1549 кг
◊ СОГС - система обеспечения газового состава (патронтаж с ИПД, укладка с пробозаборниками, датчики окиси углерода, блоки фильтров СО и СО2, патрон каталитический ПКФ-М1)	11 кг
◊ СВО - система водообеспечеиия (ЕДВ с обеззараживающим раствором, вставка уловитель, фильтр ФГС, блок колонок очистки, емкость для КАВ, отделитель, блок кондиционирования воды)	108 кг
◊ СГО - санитарно-гигиеническое оборудование  (салфетки АСУ, емкости с консервантом, контейнеры для твердых отходов, емкости для воды, мочеприемник, насос сепаратор, принадлежности АСУ)	276 кг
◊ СМО - средства медицинского обеспечения (белье, оборудование медицинского контроля и обследования, средства личной гигиены, профилактики неблагоприятного действия невесомости, оказания медицинской помощи, контроля чистоты атмосферы и уборки станции)	139 кг
◊ СОП - средства обеспечения пищей (контейнеры с рационами питания, набор свежих продуктов, салфетки для СПП)	430 кг
◊ СИЗ – средства индивидуальной защиты (поглотительный патрон, блок кислородный БК-3М, емкость 5ПТ с водой, укладка ЗИП-2М, укладка сменных элементов, комплекты белья)	56 кг
◊ СОТР - система обеспечения теплового режима (емкость для воды модернизированная с теплоносителем с комплектом принадлежностей, сменные кассеты пылефильтров)	40 кг
◊ СУБА - система управления бортовой аппаратурой (блок КЦП с комплектом кабелей)	12 кг
◊ БИТС2 - 12 бортовая информационно-телеметрическая система (статическое запоминающее устройство СЗУ)	6 кг
◊ СЭП - система электропитания (аккумуляторная батарея (блок 800А), регулятор тока РТ-50-1М)	84 кг
◊ СУДН –система управления движением и навигации (моноблок КЛ-121/122Ц с комплектом кабелей ТВС, кабель аппаратуры ТОРУ, циркуляр ФКЦН3-1М, датчик и комплект кабелей АФУ ТВ, кабели БВС)	14 кг
◊ СТОР - система технического обслуживания и ремонта (мешки для контейнеров, дрель аккумуляторная Makkita)	5 кг
◊ КСПЭ - комплекс средств поддержки экипажа (бортдокументация, посылки экипажу, комплект фото и видео аппаратуры, личные вещи)	36 кг
◊ КЦН - комплекс целевых нагрузок: (МБИ-медико-биологические исследования (укладки для эксперимента «Мотокард». КЭ «Пилоь-Т»), РБО-радиационная безопасность (КЭ «Матрешка-Р», комплект СПД), ТЕХ-технические исследования и эксперименты (укладка синхрокабелей для КЭ «Пробой»).	3 кг
◊ Оборудование по техническому обслуживанию и ремонту внекорабельной деятельности (приспособление для сборки снаружи)	0,17 кг
◊ Дополнительное оборудование (комплекты накладных листов для панелей СМ)	0,4 кг
◊ ФГБ - функциональный грузовой блок (комплект «Фунгистит»,прибор ИПК-1М, блок управления преобразователем тока БУПТ-2, преобразователь тока аккумуляторной батареи ПТАБ-2)	24 кг
◊ СО-1 – стыковочный отсек (подвеска фиксации люка, крепежные элементы для светильников)	0,25 кг
◊ Американские грузы для российского экипажа  (американские продукты питания, одежда, средства гигиены, предметы предпочтения экипажа)	86 кг
◊ Американское оборудование (российские продукты питания для американских членов экипажа, грузы для обеспечения американских членов экипажа, средства контроля среды обитания, оборудование для ВнеКД)	181 кг

 

350 кг топлива + 50 кг газов +420 кг воды + 1549 кг оборудования = 2369 кг.

Плюс часть топлива из ОДУ используется для коррекции орбиты станции.
Дозаправку топливом и коррекцию орбиты МКС ни один из ныне летающих ТГК, кроме Прогресса, не делает.

[alexvrg]

Salo пишет:
У Протона нет бустеров,

Есть. Но чтобы вас не смущать называйте это 1-й ступенью, на которой 6 двигателей РД-276.