РН Феникс

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:
К РД0120 еще прилагается, напомню, РД-8. С ним что делать?

Может кардан?

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
К РД0120 еще прилагается, напомню, РД-8. С ним что делать?

Может кардан?

А эта доработка как бы не дороже перекомпоновки РД0124. Плюс сопла крена.

[m-s Gelezniak]

Старый User Сообщений: 128068 Регистрация: 24.11.2003

#10458 0   05.05.2017 11:09:21 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Тогда бери всё готовое. А я и беру. Готовые РД-171, РД-191 и баки от Протона.

А хрюриков брать не будешь?
Понимаешь, тут какое дело. Если ты берёшь баки от Протона То тут же на горизонте рисуются эти славные рЭбята. И чем всё заканчивается ты уже знаешь.
Посему Дэ 3.9 и не жужжим.  

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
К РД0120 еще прилагается, напомню, РД-8. С ним что делать?

Может кардан?

А эта доработка как бы не дороже перекомпоновки РД0124. Плюс сопла крена.

С учетом что РД-0124 аж две штуки?
 Я бы понял если бы его попытались форсировать (хотя куда ещё) скажем до 40т и оставили один, а так... Сомнительное решение.
РД-120+ кардан + многократный запуск+дросселирование+разумное дефорсирование и будет то что нужно.
Если не так, то уж точно лучше один РД-0124.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: А хрюриков брать не будешь?Понимаешь, тут какое дело. Если ты берёшь баки от Протона То тут же на горизонте рисуются эти славные рЭбята. И чем всё заканчивается ты уже знаешь.Посему Дэ 3.9 и не жужжим.  

Беру хруников и протоновские баки у них. Можно даже всю ракету собирать у них а Прогресс назначить разработчиком, ЦиХ - подрядчиком, сборочным предприятием. Кончится как с Ангарой-5 - запуском ракеты собранной на коленке. 
 Если хруники не в состоянии разрабатывать ничего кроме Ангары значит найти им другого разработчика а им как и положено вернуть статус серийного завода. 

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
К РД0120 еще прилагается, напомню, РД-8. С ним что делать?

Может кардан?

А эта доработка как бы не дороже перекомпоновки РД0124. Плюс сопла крена.

С учетом что РД-0124 аж две штуки?
 Я бы понял если бы его попытались форсировать (хотя куда ещё) скажем до 40т и оставили один, а так... Сомнительное решение.
РД-120+ кардан + многократный запуск+дросселирование+разумное дефорсирование и будет то что нужно.
Если не так, то уж точно лучше один РД-0124.

Прикольно, но в инете есть данные по стоимости:
- РД-191 - 175...240 млн. р.  http://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-191.html
- РД0124 - 82 млн. р.  http://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-0124.html

Достоверность, конечно, неясна.

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
К РД0120 еще прилагается, напомню, РД-8. С ним что делать?

Может кардан?

А эта доработка как бы не дороже перекомпоновки РД0124. Плюс сопла крена.

Кроме кардана, возможны варианты :
1. Шаровой подпятник на смесительной головке как на РД-0120 ( Для управления вектором тяги двигателя на смесительной головке камеры установлен узел качания со сферическим шарниром. На шарнире, воспринимающем тягу двигателя, используется специально созданное антифрикционное покрытие "Афтал" с коэффициентом трения 0,018-0,020, способное работать без смазки в течение длительного времени. Принятая кинематическая схема подвески обеспечивает возможность поворота двигателя на угол до 16 градусов, при одновременном отклонении на угол 7-11 градусов в двух взаимно перпендикулярных плоскостях).
2. Сегментный подпятник (элементы шарового пояса в районе плоскости критического сечения ) с  центром качания смещенным  в сторону КС.
Возможна замена антифрикционной пары на аналогичные сегменты ЭОШ, но с чехлом с электроподогревом - позиционный шарнирный момент вместо момента трения.
Здесь главное, чтобы хватало зазоров, и гибкие подводящие трубопроводы.

[Дмитрий В.]

Сергей пишет:

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
К РД0120 еще прилагается, напомню, РД-8. С ним что делать?

Может кардан?

А эта доработка как бы не дороже перекомпоновки РД0124. Плюс сопла крена.

Кроме кардана, возможны варианты :
1. Шаровой подпятник на смесительной головке как на РД-0120 ( Для управления вектором тяги двигателя на смесительной головке камеры установлен узел качания со сферическим шарниром. На шарнире, воспринимающем тягу двигателя, используется специально созданное антифрикционное покрытие "Афтал" с коэффициентом трения 0,018-0,020, способное работать без смазки в течение длительного времени. Принятая кинематическая схема подвески обеспечивает возможность поворота двигателя на угол до 16 градусов, при одновременном отклонении на угол 7-11 градусов в двух взаимно перпендикулярных плоскостях).
2. Сегментный подпятник (элементы шарового пояса в районе плоскости критического сечения ) с центром качания смещенным в сторону КС.
Возможна замена антифрикционной пары на аналогичные сегменты ЭОШ, но с чехлом с электроподогревом - позиционный шарнирный момент вместо момента трения.
Здесь главное, чтобы хватало зазоров, и гибкие подводящие трубопроводы.

Не понятно, как это упростит дело. Кардан - тот же сферический шарнир, но конструктивно выполненный иначе. Например, в виде крестовины примерно тех же размеров, что и шаровый подпятник. Самые большие затраты здесь - силовые приводы и перекомпоновка/доработка ЖРД под карданную подвеску.

[Salo]

Имеем:
РД-120 длина  3,872 м, масса 1125 кг без рулевых приводов, УИ 350с.
Два РД0124 длина 1,575 м, масса 2х548 кг, УИ 359 с.
Два двухкамерных РД0124 - длина 2-2,2м, масса около 1000 кг, УИ около 360 с.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Тут ведь дело в том, что даже с одним РД0124 Феникс кроет вариант с одним РД-191 по всем параметрам.

Ну так в чём проблема? Делаем с одним РД0124!

[Искандер]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Тут ведь дело в том, что даже с одним РД0124 Феникс кроет вариант с одним РД-191 по всем параметрам.

Ну так в чём проблема? Делаем с одним РД0124!  

Ну, да... как раз нас послушают...
А так был Зенит, с вынужденно перетяжеленной второй ступенью, мог бы быть Феникс с недотяжеленной второй.
Зато не будет проблем с дросселированием. Центавр вон существует в одно и двухдвигательном варианте, а летает в основном однодвигательный. 

[Искандер]

Salo пишет:
Имеем:
РД-120 длина 3,872 м, масса 1125 кг без рулевых приводов, УИ 350с.
Два РД0124 длина 1,575 м, масса 2х548 кг, УИ 359 с.
Два двухкамерных РД0124 - длина 2-2,2м, масса около 1000 кг, УИ около 360 с.

Да-да... Только вот стоить два РД0124 будут в два раза больше, а степень расширения РД-120 всего-то 106, у Merlin Vacuum 165, если не ошибаюсь. Ну, а длина и плотность упаковки критически важна для МБР,.

[Старый]

Искандер пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Тут ведь дело в том, что даже с одним РД0124 Феникс кроет вариант с одним РД-191 по всем параметрам.

Ну так в чём проблема? Делаем с одним РД0124!

Ну, да... как раз нас послушают...

Саныча послушают!

[Salo]

Искандер пишет:
Да-да... Только вот стоить два РД0124 будут в два раза больше,

У Вас есть данные по стоимости РД-120? Тогда не забудьте к ней добавить стоимость РД-8, или разработки РД-120 с узлом качания, рулевыми приводами и соплами крена, а также организации его производства в России.

Искандер пишет:
а степень расширения РД-120 всего-то 106, у Merlin Vacuum 165, если не ошибаюсь.

Предлагаете ещё и КС переделать? УИ это увеличит, но и стоимость тоже.

Искандер пишет:
Ну, а длина и плотность упаковки критически важна для МБР,.

Это да! Но для РН критична конечная масса. А тут либо тяжёлый тороидальный бак горючего с рулевым двигателем на второй ступени, либо монструозный переходник длиной под пять метров на первой ступени и не лёгкие РП на второй. Во втором варианте добавляется холодное разделение, или дополнительные районы падения для створок переходника.

[Salo]

Удалил.

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:
Не понятно, как это упростит дело. Кардан - тот же сферический шарнир, но конструктивно выполненный иначе. Например, в виде крестовины примерно тех же размеров, что и шаровый подпятник. Самые большие затраты здесь - силовые приводы и перекомпоновка/доработка ЖРД под карданную подвеску.

Я привел лишь возможные варианты , кроме кардана. И на практике иногда шарниры лучше - пример РД -0120, НК -33-1, в США так же применяют такие подпятники, и кто первый, еще вопрос. Применение подпятников обусловлено особенностями применяемых антифрикционных материалов - допускаемые удельные нагрузки существенно выше, чем в подшипниках кардана; с ростом удельных нагрузок снижается  коэффициент трения. 
При использовании шарниров на смесительной головке для некоторых движков будут минимальные переделки конструкции, но переделки неизбежны - нужно обеспечить пространство для поворота, размещение рулевых машин,гибкие подводы с минимальной изгибной жесткостью и т. д.

[George]

Старый пишет:
Ну так в чём проблема? Делаем с одним РД0124!  

Сразу УРМ-2 от "А" взять или блок "И" от "С-2.1б".

[Штуцер]

George пишет:

Старый пишет:
Ну так в чём проблема? Делаем с одним РД0124!    

Сразу УРМ-2 от "А" взять или блок "И" от "С-2.1б".

Опять дяди у внуков кубики отобрали и давай складывать.

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:

Salo пишет:
Имеем:
РД-120 длина 3,872 м, масса 1125 кг без рулевых приводов, УИ 350с.
Два РД0124 длина 1,575 м, масса 2х548 кг, УИ 359 с.
Два двухкамерных РД0124 - длина 2-2,2м, масса около 1000 кг, УИ около 360 с.

Да-да... Только вот стоить два РД0124 будут в два раза больше, а степень расширения РД-120 всего-то 106, у Merlin Vacuum 165, если не ошибаюсь. Ну, а длина и плотность упаковки критически важна для МБР,.

Если верить вышеупомянутой информации два РД0124 заметно дешевле одного РД-191.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Старый пишет:
Ну так в чём проблема? Делаем с одним РД0124!    

Сразу УРМ-2 от "А" взять или блок "И" от "С-2.1б".

Этот вариант был в картинках Роскосмоса несколько месяцев назад .
От Большого: