РН Феникс

[Salo]

George пишет:
Сразу УРМ-2 от "А" взять или блок "И" от "С-2.1б".

С УРМ-2 получим 15 т. Блок И больше десяти тонн вряд ли выдержит. Кому это нужно?

[Salo]

А вот поставить на Ангару-5П вторую ступень от Сункара было бы интересно.

[Leonar]

Salo пишет:
А вот поставить на Ангару-5П вторую ступень от Сункара было бы интересно.

И запускать тандемом...все пять урм первая ступень

[Alex_II]

Leonar пишет:
И запускать тандемом...все пять урм первая ступень

А А5П так и собирались запускать, если мне память не изменяет. Правда это планы давнишние, когда ей урезанную грузоподъемность рисовали...

[Salo]

Тогда бы она оказалась одноступенчатой и на орбиту не вышла бы.

[Leonar]

Alex_II пишет:
А А5П так и собирались запускать, если мне память не изменяет. Правда это планы давнишние, когда ей урезанную грузоподъемность рисовали...

Не, у нее тогда центр летел на орбиту...
Как у спутника 1

[Старый]

Вобщем Ангара-5П это теперь обычная Ангара-5. А обычной Ангары-5 видимо больше нет.

[m-s Gelezniak]

Старый User Сообщений: 128081 Регистрация: 24.11.2003

#10475 0   05.05.2017 19:34:10 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: А хрюриков брать не будешь?Понимаешь, тут какое дело. Если ты берёшь баки от Протона То тут же на горизонте рисуются эти славные рЭбята. И чем всё заканчивается ты уже знаешь.Посему Дэ 3.9 и не жужжим. Беру хруников и протоновские баки у них. Можно даже всю ракету собирать у них а Прогресс назначить разработчиком, ЦиХ - подрядчиком, сборочным предприятием. Кончится как с Ангарой-5 - запуском ракеты собранной на коленке. Если хруники не в состоянии разрабатывать ничего кроме Ангары значит найти им другого разработчика а им как и положено вернуть статус серийного завода.

Они и сделать неспособны.

Вместе с ними в неотемлемом комплекте идет большой гемморой.
Они не умеют работать в кооперации да к тому же на вторых ролях. Вспомни с чего ангара начиналась?

Будет тоже самое.

[Искандер]

Salo пишет:

Искандер пишет:
Да-да... Только вот стоить два РД0124 будут в два раза больше,

У Вас есть данные по стоимости РД-120? Тогда не забудьте к ней добавить стоимость РД-8, или разработки РД-120 с узлом качания, рулевыми приводами и соплами крена, а также организации его производства в России.

Искандер пишет:
а степень расширения РД-120 всего-то 106, у Merlin Vacuum 165, если не ошибаюсь.

Предлагаете ещё и КС переделать? УИ это увеличит, но и стоимость тоже.

Искандер пишет:
Ну, а длина и плотность упаковки критически важна для МБР,.

Это да! Но для РН критична конечная масса. А тут либо тяжёлый тороидальный бак горючего с рулевым двигателем на второй ступени, либо монструозный переходник длиной под пять метров на первой ступени и не лёгкие РП на второй. Во втором варианте добавляется холодное разделение, или дополнительные районы падения для створок переходника.

Ок. С РД-120 убедили.

[Alex_II]

Старый пишет:
Вобщем Ангара-5П это теперь обычная Ангара-5. А обычной Ангары-5 видимо больше нет.

Ага. Судя по всему именно так... А потом т-щи оскорбляются. когда я называю пуск в 2014м пуском макета...

[Андрей Иванов]

Зрячий увидит, умный поймет.(с)
Достаточно попробовать ответить на вопрос:
С какого СК на Восточном начнутся ЛИ А5В?
 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=70071

[Вернер П.]

Старый пишет: 

Плейшнер пишет: У чемпиона по массовости Космоса-3М тоже 9:1.Похоже что 4:1 имеют РН на основе МБР, а они оптимизированы для суборбит.

Угу. А самая эмбээристая МБР это Ариана-1-4.      
ЛЕО мало отличается от суборбиты и оптимум и там и там находится в районе 1:4.
Так что делаем 1/4, ставим РД-191 и не слушаем Саныча.  

ЛЕО мало отличается от суборбиты и оптимум и там и там находится в районе 1:4.
Так что делаем 1/4, ставим РД-191 и не слушаем Саныча.  

ЛЕО 200 км отличается от суборбиты вдвое больше  чем ЛЕО 200 км от орбиты 1000 км. (800 м/с против 400 м/с)

[Вернер П.]

Старый пишет: 

Плейшнер пишет: У чемпиона по массовости Космоса-3М тоже 9:1.Похоже что 4:1 имеют РН на основе МБР, а они оптимизированы для суборбит.

Космос-3М оптимизирован под средневысотные орбиты в районе 1000 км. 

Вообще говоря средневысотные орбиты - это выше 2000 км.

Кстати, всегда было интересно, почему именно 2000 км а не скажем "более круглое" число 1000 км?
У меня есть догадка, что "круглое число" все-же здесь присутствует но только косвенно.
Для выхода на круговую орбиту 2000 км нужна скорость ровно на 1 км/с больше чем первая космическая.
Всё что в этих пределах - низкие орбиты

[Вернер П.]

Старый пишет:
Угу. А самая эмбээристая МБР это Ариана-1-4.    

А Арианы разве не трехступенчатые?

[Вернер П.]

Старый пишет:
Хренушки! У Маска И Атласа-5 вторая ступень это разгонный блок, она оптимизирована под ГПО. Поэтому она не может быть тяжёлой и вынужденно делается лёгкой, неоптимальной для ЛЕО.
 Для ЛЕО оптимально 1/4 -1/6
Зенит оптимизирован под средневысотные орбиты, как и Космос-3М.

Тут скорее действует другой "механизм": Для полета по суборбите активный участок может быть сколь угодно коротким ( с точки зрения баллистики),
а для выхода на круговую орбиту он должен быть более длинным. 

[m-s Gelezniak]

Сало писало:

Это да! Но для РН критична конечная масса. А тут либо тяжёлый тороидальный бак горючего с рулевым двигателем на второй ступени, либо монструозный переходник длиной под пять метров на первой ступени и не лёгкие РП на второй. Во втором варианте добавляется холодное разделение, или дополнительные районы падения для створок переходника.

О спЭциалыст нарисовался.
Не считал а судит.

[Вернер П.]

Зеленая точка - конец активного участка, в обоих случаях высота выключения двигателей 200 км, но в случае МБР тангаж  в конце АУТ 20 град, а в случае круговой орбиты около 0.
Длина АУТ у МБР короче.

[m-s Gelezniak]

И посты проподают...

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Сало писало:

Это да! Но для РН критична конечная масса. А тут либо тяжёлый тороидальный бак горю чего с рулевым двигателем на второй ступени, либо монструозный переходник длиной под пять метров на первой ступени и не лёгкие РП на второй. Во втором варианте добавляется холодное разделение, или дополнительные районы падения для створок переходника.

О спЭциалыст нарисовался.
Не считал а судит.

Тороидальный бак раза в полтора тяжелее аналогичного по объему цилиндрического. Так что Сало все верно написал.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Зеленая точка - конец активного участка, в обоих случаях высота выключения двигателей 200 км, но в случае МБР тангаж в конце АУТ 20 град, а в случае круговой орбиты около 0.
Длина АУТ у МБР короче.

Совершенно верно. Для баллистических ракет высота окончания АУТ не ограничена, поэтому нет и ограничений на длительность АУТ. Поэтому и оптимальные тяговооруженности вторых ступеней 2-хступенчатых МБР - за 3 единицы.
Напротив, у РН при непрерывном выведении высота окончания АУТ ограничена высотой орбиты. Соответственно, чем выше орбита, тем продолжительнее должен быть АУТ последней ступени, и тем ниже должна быть ее тяговооруженность. Вот результат оценки оптимальных (по Максимум МюПГ) тяговооруженностей кислородно-керосинового 2-хступенчатого носителя при выведении на орбиты рразличной высоты: