РН Феникс

[Андрей Иванов]

Зрячий увидит, умный поймет.(с)
Достаточно попробовать ответить на вопрос:
С какого СК на Восточном начнутся ЛИ А5В?
 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=70071

[Плейшнер]

Старый пишет: 

Плейшнер пишет: У чемпиона по массовости Космоса-3М тоже 9:1.Похоже что 4:1 имеют РН на основе МБР, а они оптимизированы для суборбит.

Угу. А самая эмбээристая МБР это Ариана-1-4.      
ЛЕО мало отличается от суборбиты и оптимум и там и там находится в районе 1:4.
Так что делаем 1/4, ставим РД-191 и не слушаем Саныча.  

ЛЕО мало отличается от суборбиты и оптимум и там и там находится в районе 1:4.
Так что делаем 1/4, ставим РД-191 и не слушаем Саныча.  

ЛЕО 200 км отличается от суборбиты вдвое больше  чем ЛЕО 200 км от орбиты 1000 км. (800 м/с против 400 м/с)

[Плейшнер]

Старый пишет: 

Плейшнер пишет: У чемпиона по массовости Космоса-3М тоже 9:1.Похоже что 4:1 имеют РН на основе МБР, а они оптимизированы для суборбит.

Космос-3М оптимизирован под средневысотные орбиты в районе 1000 км. 

Вообще говоря средневысотные орбиты - это выше 2000 км.

Кстати, всегда было интересно, почему именно 2000 км а не скажем "более круглое" число 1000 км?
У меня есть догадка, что "круглое число" все-же здесь присутствует но только косвенно.
Для выхода на круговую орбиту 2000 км нужна скорость ровно на 1 км/с больше чем первая космическая.
Всё что в этих пределах - низкие орбиты

[Плейшнер]

Старый пишет:
Угу. А самая эмбээристая МБР это Ариана-1-4.    

А Арианы разве не трехступенчатые?

[Плейшнер]

Старый пишет:
Хренушки! У Маска И Атласа-5 вторая ступень это разгонный блок, она оптимизирована под ГПО. Поэтому она не может быть тяжёлой и вынужденно делается лёгкой, неоптимальной для ЛЕО.
 Для ЛЕО оптимально 1/4 -1/6
Зенит оптимизирован под средневысотные орбиты, как и Космос-3М.

Тут скорее действует другой "механизм": Для полета по суборбите активный участок может быть сколь угодно коротким ( с точки зрения баллистики),
а для выхода на круговую орбиту он должен быть более длинным. 

[m-s Gelezniak]

Сало писало:

Это да! Но для РН критична конечная масса. А тут либо тяжёлый тороидальный бак горючего с рулевым двигателем на второй ступени, либо монструозный переходник длиной под пять метров на первой ступени и не лёгкие РП на второй. Во втором варианте добавляется холодное разделение, или дополнительные районы падения для створок переходника.

О спЭциалыст нарисовался.
Не считал а судит.

[Плейшнер]

Зеленая точка - конец активного участка, в обоих случаях высота выключения двигателей 200 км, но в случае МБР тангаж  в конце АУТ 20 град, а в случае круговой орбиты около 0.
Длина АУТ у МБР короче.

[m-s Gelezniak]

И посты проподают...

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Сало писало:

Это да! Но для РН критична конечная масса. А тут либо тяжёлый тороидальный бак горю чего с рулевым двигателем на второй ступени, либо монструозный переходник длиной под пять метров на первой ступени и не лёгкие РП на второй. Во втором варианте добавляется холодное разделение, или дополнительные районы падения для створок переходника.

О спЭциалыст нарисовался.
Не считал а судит.

Тороидальный бак раза в полтора тяжелее аналогичного по объему цилиндрического. Так что Сало все верно написал.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Зеленая точка - конец активного участка, в обоих случаях высота выключения двигателей 200 км, но в случае МБР тангаж в конце АУТ 20 град, а в случае круговой орбиты около 0.
Длина АУТ у МБР короче.

Совершенно верно. Для баллистических ракет высота окончания АУТ не ограничена, поэтому нет и ограничений на длительность АУТ. Поэтому и оптимальные тяговооруженности вторых ступеней 2-хступенчатых МБР - за 3 единицы.
Напротив, у РН при непрерывном выведении высота окончания АУТ ограничена высотой орбиты. Соответственно, чем выше орбита, тем продолжительнее должен быть АУТ последней ступени, и тем ниже должна быть ее тяговооруженность. Вот результат оценки оптимальных (по Максимум МюПГ) тяговооруженностей кислородно-керосинового 2-хступенчатого носителя при выведении на орбиты рразличной высоты:

[Salo]

Красный график это первая ступень?

[Дмитрий В.]

Salo пишет:
Красный график это первая ступень?

Ну, да. В легенде для ясности указано n01.

[mihalchuk]

Что-то данные по первой ступени резко расходятся с практикой.

[Старый]

Это что - оптимальная тяговооружённость первой ступени - два???  

[mihalchuk]

Может быть, здесь тяговооружённость блока первой ступени?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Это что - оптимальная тяговооружённость первой ступени - два???  

Старый, с тобой все время интересно - ты постоянно забываешь, и одну и ту же тему с тобой можно обсуждать многократно (года не прошло как обсуждали что лучше - РД-191В или РД0124 - и вот опять!). 
Да, представь себе, если оптимизировать ракету по критерию "максимум МюПГ", то оптимальная тяговооруженность первой ступени будет в районе двоечки. (Об этом и в учебнике Мишина написано, почитай на досуге).

[Дем]

То что Мишин нихрена не понимал в проектировании ракет - доказывается хотя бы тем фактом, что он не смог сконструировать ни одной ракеты лучшей чем было до него.
И то что у кого-то что-то летало мне сильно напоминает анекдот про "у меня пули улетели - ищите проблемы на стороне мишени"
Если мы хотим взять как основу ракеты РД-171 - то ей стартовая масса должна быть порядка 640 тонн.
Вторая ступень должна быть оптимизирована для вывода на ГПО - т.е. с многоразовой работой движка.
Вывод же на НОО, в силу редкости задачи - в одну ступень с дальнейшим довыводом силами ПН.

[Salo]

Дем пишет:
Вторая ступень должна быть оптимизирована для вывода на ГПО - т.е. с многоразовой работой движка.

На какую ГПО?

[Дем]

Salo пишет:
На какую ГПО?

на которую можно вывести без апогейного импульса. Т.е. чтобы не хранить в ней топливо несколько часов, а в процессе старта отработал (пусть в несколько включений) и всё.

[zandr]

http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=2&nid=451499

...О том, над какими проектами сегодня работает корпорация, рассказал «Интерфаксу-АВН» генеральный конструктор РКК «Энергия» Евгений МИКРИН.

   - Евгений Анатольевич, на каком этапе находятся работы по созданию ракеты-носителя среднего класса «Феникс»?
     - Хотел бы сразу уточнить, что «Феникс» это не ракета-носитель, а название опытно-конструкторской работы (ОКР) по созданию космического ракетного комплекса среднего класса нового поколения, которая прописана в федеральной космической программе.
     В рамках этой ОКР в апреле текущего года были начаты работы по разработке эскизного проекта комплекса ракеты-носителя среднего класса.
     - Когда планируется выполнить первый испытательный пуск новой ракеты? С какого космодрома он будет осуществлен?
     - Испытания новой ракеты-носителя среднего класса планируется начать в 2022 году на космодроме Байконур в составе совместного российско-казахстанского космического ракетного комплекса «Байтерек».
     Ракета-носитель будет универсальной для применения ее в составе космических ракетных комплексов как на космодромах «Байконур» и «Восточный», так и в составе комплекса «Морской старт».
     - В какую сумму оценивается проект «Феникс», каковы этапы его реализации?
     - В федеральной космической программе предусмотрено выполнение работ по созданию космического ракетного комплекса среднего класса нового поколения (опытно-конструкторская работа «Феникс») с соответствующим финансированием, которое будет уточнено после разработки эскизного проекта.
     - Какую полезную нагрузку сможет выводить эта ракета на низкие и геостационарные орбиты?
     - Энергетические возможности ракеты-носителя среднего класса должны будут обеспечивать выведение полезных грузов на низкую околоземную орбиту массой до 17 тонн, на геостационарную орбиту - массой до 2,5 тонн.
     - Сообщалось, что эту ракету планируется использовать в качестве первой ступени сверхтяжёлой ракеты-носителя, а также как запасной носитель в случае возникновения нештатных ситуаций с ракетами семейства «Ангара».
     - Планируется, что первая и вторая ступени перспективной ракеты-носителя сверхтяжелого класса будут создаваться на базе первой ступени ракеты-носителя среднего класса.
     Ракета-носитель «Ангара-А5» относится к РН тяжелого класса, поэтому новая ракета-носитель среднего класса сможет решать только часть задач РН «Ангара-А5»...