РН Феникс

[Андрей Иванов]

sychbird пишет:
Дефорсированный Зенит есть не что иное, как фантомная лабуда по элементарным соображениям.
Дефорсированный РД 171 не поднимет зенитовский РЗТ, то есть размерность не сохраниться  :!:  
Малое дефорсирование с изменением тяговооруженности первой ступени приведет к изменению оптимальных полей падения и вообще не понятно, что будет с трассами пусков с Байка. И ничего не даст в плане повышения надежности двигателя.
Про уменьшение ПН я вообще молчу.

В результате получим в моноблоке нечто созвучное Союзу, и "нафига козе баян". А пятиблок из таких УРМов потеряет смысл из-за несоответствия ПН перспективным задачам.

 Ментальная Химера.  :!:  

Всё Вы правильно сказали.

Только попробуйте убрать с рассуждения фразу "пусков с Байка "

У вас сразу возникнут правильные вопросы ( в хорошем смысле) и интересные варианты ответов на них.

P/S. по Дефорсированному РД 171 с вами согласен. Более того уклон в сторону  рд-175

[АниКей]

Новая русская ракета-носитель «Феникс» обойдется бюджету в 24,3 млрд. руб. Отметим, что до этого на ее создания планировалось выделить не менее 30 млрд руб.
Работа над созданием космического ракетного комплекса среднего класса обновленного поколения начнется в 2018.
Ракета-носитель будет способна выводить на низкую орбиту до 17 тонн груза, а на орбиту геостационарную до 2,5 тонн с помощью разгонного блока.
Наземная экспериментальная отработка главных элементов ракеты будет завершена к 2025-ому году. К 2025 предполагается создать опытные образцы и технологии создания главных элементов ракеты-носителя сверхтяжелого класса.
Кроме этого, Роскосмос начал разработки сверхтяжелой ракеты, которая сумеет подниматься на орбиту Земли со 100 тоннами груза. Новая ракета «Феникс» по плану должна стать первой ступенью «тяжеловеса».

 http://163gorod.ru/event/2488292-tehnologii-sozdaniya-sverhtyazheloy-raketi-oboydutsya-rossiyskoy-federacii-v-mlrd-rub

[АниКей]

МОСКВА, 20 января. /ТАСС/. Расходы на создание ракеты-носителя "Феникс" практически не изменились в новой Федеральной космической программе (ФКП) на 2016-2025 годы, следует из проекта ФКП, подготовленного Роскосмосом. Согласно новому документу, на проект "Феникс" планируется выделить 29,3 млрд рублей, в то время как старый проект предусматривал более 30 млрд рублей. В рамках новой ФКП создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса нового поколения (проект "Феникс") начнется с 2018 года. Планируется, что ракета будет выводить на низкую орбиту полезную нагрузку массой до 17 тонн (в том числе по пилотируемой программе), на геостационарную орбиту - до 2,5 тонн, с помощью разгонного блока. В 2025 году планируется завершить наземную экспериментальную отработку ключевых элементов ракеты. В конце декабря прошлого года вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия начала работу по созданию сверхтяжелой ракеты, ее первой ступенью станет "Феникс". По его словам, грузоподъемность такой ракеты превысит 100 тонн. Ранее источник в ракетно-космической отрасли рассказал ТАСС, что "Феникс" рассматривается как научно-технический задел по созданию новой ракеты-носителя для пилотируемой программы в размерности ракеты "Зенит". В перспективе ракета может стать модульной и состоять из нескольких блоков, вплоть до сверхтяжелого класса. В качестве двигателей первой ступени рассматривается использование РД-171 производства НПО "Энергомаш", которые стоят на ракете "Зенит".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/2599200

[Apollo13]

sychbird пишет:
Дефорсированный РД 171 не поднимет зенитовский РЗТ,

Вообще-то у Зенита тяговооруженность 1,6! Его основной проблемой всегда была "как бы увеличить 1-ю ступень"

[George]

АниКей пишет:
МОСКВА, 20 января. /ТАСС/. Расходы на создание ракеты-носителя "Феникс" практически не изменились в новой Федеральной космической программе (ФКП) на 2016-2025 годы, следует из проекта ФКП, подготовленного Роскосмосом. Согласно новому документу, на проект "Феникс" планируется выделить 29,3 млрд рублей, в то время как старый проект предусматривал более 30 млрд рублей. В рамках новой ФКП создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса нового поколения (проект "Феникс") начнется с 2018 года. Планируется, что ракета будет выводить на низкую орбиту полезную нагрузку массой до 17 тонн (в том числе по пилотируемой программе), на геостационарную орбиту - до 2,5 тонн, с помощью разгонного блока. В 2025 году планируется завершить наземную экспериментальную отработку ключевых элементов ракеты. В конце декабря прошлого года вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия начала работу по созданию сверхтяжелой ракеты, ее первой ступенью станет "Феникс". По его словам, грузоподъемность такой ракеты превысит 100 тонн. Ранее источник в ракетно-космической отрасли рассказал ТАСС, что "Феникс" рассматривается как научно-технический задел по созданию новой ракеты-носителя для пилотируемой программы в размерности ракеты "Зенит". В перспективе ракета может стать модульной и состоять из нескольких блоков, вплоть до сверхтяжелого класса. В качестве двигателей первой ступени рассматривается использование РД-171 производства НПО "Энергомаш", которые стоят на ракете "Зенит".

Вот это и есть РН для Луны, а не "А5в".

Метановый С-5 ушел в историю. Будет новая РН на РД-171. Надеюсь, что она получит название "Союз", можно "Союз-5", ведь она может состоять из пяти блоков.

[Павел73]

Ну вот он, Байтерек-ОдноЗенит! С перспективой Три- и ПятиЗенита на Восточном. Вот только что тут целых десять лет делать?! Пять-то много...

[George]

Павел73 пишет:
Вот только что тут целых десять лет делать?!

Новую РН заново. От "Зенита" останется только РД-171. И все.

[Павел73]

George пишет:

Павел73 пишет:
Вот только что тут целых десять лет делать?!

Новую РН заново. От "Зенита" останется только РД-171. И все.

А от Протона - баки, и вообще вся производственная оснастка. Не тянет всё это на десять лет. Недопустимо большой срок.

[Сергей]

При нонешнем уровне затрат, сохранить какой -то имеющийся научно - технический уровень, можно попытаться при размещении госзаказов в российской глубинке, там мало рабочих мест в частных структурах, да и затраты на оплату труда заметно меньше. Это может решить задачу обеспечения сопровождения производства, испытаний и т.д. не шибко новых по содержанию изделий инженерно-техническими работниками. А вот коллективы новых классных разработчиков нужно создавать по новой, что при нонешнем финансировании весьма проблематично.
Нужна другая экономика, но поскольку это уже у всех в зубах завязло, продолжать не хочется.

[George]

Павел73 пишет:
А от Протона - баки, и вообще вся производственная оснастка. Не тянет всё это на десять лет. Недопустимо большой срок.

Все работы по КА обычно укладываются в пять лет при нормальном финансировании. Но это не тот случай. К тому же кроме РН нужен еще СК, а это отдельный вид работ. Так что 10 лет еще оптимизм.

Кстати, нет второй ступени. Даже не известно, на каком топливе она будет работать. Либо керосин, либо метан. К тому же 17 тонн ПН это полная переделка первой ступени. То есть, пока ничего нет кроме РД-171, а это уже много. РД-171 нет равных и в ближайшем времени не предвидится.

[George]

АниКей пишет:
Планируется, что ракета будет выводить на низкую орбиту полезную нагрузку массой до 17 тонн (в том числе по пилотируемой программе), на геостационарную орбиту - до 2,5 тонн, с помощью разгонного блока.

Тут есть две хорошие новости.

1. Оставили в покое "С-2". Никто ее менять не будет. Ей уготована длинная жизнь.
2. Нет конкуренции с "А3", которая до 14 тонн ПН. "А3" предпочтительнее в использовании, потому что собирается из серийных блоков, что дешевле. Редкие пуски "А3" не будут дороги поэтому.

До 2025 года будет отработка УРМ для лунной сверхтяжелой РН.

[Salo]

George пишет:
Нет конкуренции с "А3", которая до 14 тонн ПН. "А3" предпочтительнее в использовании, потому что собирается из серийных блоков, что дешевле. Редкие пуски "А3" не будут дороги поэтому.

14 т и 17 т это не конкуренция? В "огромной" нише нагрузок две ракеты.

[Большой]

Энергия-1К

[NK]

Salo пишет:

George пишет:
Нет конкуренции с "А3", которая до 14 тонн ПН. "А3" предпочтительнее в использовании, потому что собирается из серийных блоков, что дешевле. Редкие пуски "А3" не будут дороги поэтому.

14 т и 17 т это не конкуренция? В "огромной" нише нагрузок две ракеты.  

а А3 и нету не с чем конкурировать.
под ПТК ваяют вестимо, Феникс - "возрожденный" Зенит, а тот проектировался под пилотажку.

[George]

Salo пишет:
14 т и 17 т это не конкуренция? В "огромной" нише нагрузок две ракеты.  

РН на 17 тонн больше похожа на ЛКИ пятиблочного "Союза-5". К тому же моноблок такого размера дороже, чем три серийных небольших блока "А3". Для редких пусков "А3" куда предпочтительнее.

[NK]

ПТК на Ангару вообще не будут сажать видимо, с учетом того что старт на Восточном будет единственный

[George]

Большой пишет:
Энергия-1К

Название рабочее. Как и "феникс".

[George]

KR пишет:
ПТК на Ангару вообще не будут сажать видимо, с учетом того что старт на Восточном будет единственный

Это не исключено. Когда-то "Зенит" предполагался для пилотируемых пусков.

СК "А" нужен для прикладного космоса и одной ПУ на Восточном достаточно. Оный должен обеспечить пуски "А1", "А3" и "А5".

[Seerndv]

Прибьют и эту птичку  ... "тапком".

[NK]

George пишет:

KR пишет:
ПТК на Ангару вообще не будут сажать видимо, с учетом того что старт на Восточном будет единственный

Это не исключено. Когда-то "Зенит" предполагался для пилотируемых пусков.

СК "А" нужен для прикладного космоса и одной ПУ на Восточном достаточно. Оный должен обеспечить пуски "А1", "А3" и "А5".

не то что не исключено,
слишком жирно делать 3 ракеты и два старта под пилотажку (А5, А5В, Феникс) 
к тому же не дублированный пилотируемый старт, тоже не по канонам