РН Феникс

[drzerg]

при посадке критична скорость и точность реакции датчик-компьютер-двигатель. так как можно хоть на 10Же садиться ведь садит не человек. а значит можно в принципе уменьшать тягу в последний момент. так что У.И важен не так сильно как сама возможность малой тяги если она потребуется.

[октоген]

George пишет:

октоген пишет:
Старт можно еще оснастить мощнейшим РДТТ, который сдует в сторону падающую назад ракету. И не переусложнять оную всякими многими движками, расчетом увода и прочими извратами.Пачка из 20-30шт движков от ракеты ПРО будет достаточно для спасения старта. 6-8 кт тяги вполне сдуют 700 т носитель.

 Посмеялся.

Смех без причины...  Найди ролики где шахта МБР самооткапывается от завала грунта. Все давно есть.

Жоржик, тебе уже куча людей говорила, что твое восприятие действительности обратно реальности.

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:
Тяга, может и не та, но можно попробовать "завалить" РН в газоотводный лоток, или развернуть так, чтобы она взорвалась на столе, а не под ним.

Если высота уже приличная - можно как-то развернуть, а если на первых секундах отключится - от проваливания под старт спасет разве что авиационная пушка

[Alex_II]

октоген пишет:
Жоржик, тебе уже куча людей говорила, что твое восприятие действительности обратно реальности

Он от этого балдеет...

[George]

октоген пишет:
Найди ролики где шахта МБР самооткапывается от завала грунта. Все давно есть.

Настаивание на (кхм)... ерунде, вас не красит.  

[Андрей Нимченко]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,есть ли какие-то новости о системе "байкал-ангара"? Я читал,что велись разработки и был выставлен макет или прототип первой ступени,но в 2016 работы по проекту были приостановлены.На настоящий момент есть ли позитивные изменения или про это можно забыть навсегда? И если по "байкал-ангаре" всё,идут ли параллельные разработки другого проекта по возвращаемой ступени в России?

[Дмитрий В.]

Mnemic пишет:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,есть ли какие-то новости о системе "байкал-ангара"? Я читал,что велись разработки и был выставлен макет или прототип первой ступени,но в 2016 работы по проекту были приостановлены.На настоящий момент есть ли позитивные изменения или про это можно забыть навсегда? И если по "байкал-ангаре" всё,идут ли параллельные разработки другого проекта по возвращаемой ступени в России?

Байкал давно мёртв, но дух его еще жив. Ищите МРКС-1.

[Андрей Нимченко]

Дмитрий В. пишет:

Mnemic пишет:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,есть ли какие-то новости о системе "байкал-ангара"? Я читал,что велись разработки и был выставлен макет или прототип первой ступени,но в 2016 работы по проекту были приостановлены.На настоящий момент есть ли позитивные изменения или про это можно забыть навсегда? И если по "байкал-ангаре" всё,идут ли параллельные разработки другого проекта по возвращаемой ступени в России?

Байкал давно мёртв, но дух его еще жив. Ищите МРКС-1.

Да спасибо это любопытно,нашёл по МРКС-1 тему у вас на форуме,надо будет ознакомится.

[triage]

http://tass.ru/opinions/interviews/4210322
Владимир Солнцев: полетами на "Союзах" интересуются не только США
 
29 апреля
....
— Продолжат ли использоваться корабли "Союз МС" после ввода в строй корабля "Федерация"? Сколько еще продолжится эксплуатация "Союза"?
— Очевидно, что "Союз МС" будет использоваться до конца программы МКС (2024 год) и до ввода в эксплуатацию (примерно в эти же сроки) корабля "Федерация". Многое зависит от ракеты-носителя.

При запуске корабля "Федерация" на ракете "Ангара 5П" стоимость миссии будет достаточно высокой, и стоимость запуска одного космонавта не будет меньше, чем на корабле "Союз МС". В этом случае при отказе от корабля "Союз МС" потребуется дополнительное финансирование.

РКК "Энергия" предлагает создать ракету-носитель "Феникс", которая получит технические и экономические преимущества над ракетами "Зенит" и "Фалькон". С такой ракетой-носителем стоимость миссии корабля "Федерация" будет примерно равна стоимости миссии корабля "Союз МС". Дополнительное финансирование не потребуется. Учитывая, что "Федерация" может доставить на МКС четырех человек (а если нужно — шесть человек), очевидно, что замена корабля "Союз МС" кораблем "Федерация" (после завершения летно-конструкторских испытаний нового корабля) будет целесообразна.
...
— Предлагаемая РКК "Энергия" ракета-носитель среднего класса в рамках ОКР "Феникс" будет одноразовой или с элементами многоразовости (что именно будет многоразовым)? Будет ли у нее, как у ракеты "Зенит", уникальная для советских/российских ракет автоматическая система предстартовой подготовки? На каких площадях планируется организовать сборку данной ракеты? В чем будет отличие этой ракеты для Восточного, "Байтерека" и "Морского старта"?

— Ракета будет одноразовой по крайней мере на первом этапе. Комплекс автоматизированных систем управления подготовкой и пуском (КАСУ ПП) по принципу построения будет аналогичным "Зениту". Сборка ракеты-носителя планируется на заводе "Прогресс" в Самаре. Ракеты для всех космодромов должны быть одинаковыми.

Вопрос многоразового применения ракетных ступеней подлежит дополнительному обоснованию. Для точной посадки и последующего применения первой ступени необходимо установить специальные органы управления, включающие ракетные двигатели, бортовые компьютеры, систему навигации, и затратить дополнительное топливо. В результате экономия здесь минимальная или ее вообще нет. Мы считаем, что стремиться необходимо к сокращению районов падения отделяемых элементов путем их приведения в одну точку. Здесь затраты невелики, а выигрыш очевиден. Повторное использование второй ступени, возвращающейся на Землю со скоростью, близкой к первой космической, — это утопия. Без должной теплозащиты, выдерживающей нагрев до 3000 градусов Цельсия, до Земли долетят только толстые металлические шпангоуты.
...

[Кубик]

Сepёгa пишет: Если высота уже приличная - можно как-то развернуть, а если на первых секундах отключится - от проваливания под старт спасет разве что авиационная пушка

Что, размолотит? Вместе с горючим? Есть идея..  Объёмистый бассейн выше уровня старта и взрывная перемычка..Смоет в лоток ..А вот удастся ли управлять падением в сторону..

[Alex_II]

Кубик пишет:
Есть идея..   Объёмистый бассейн выше уровня старта и взрывная перемычка..Смоет в лоток

А в промежутках между пусками - использовать как верхний бассейн ГАЭС...

[mihalchuk]

Alex_II пишет:

Кубик пишет:
Есть идея..    Объёмистый бассейн выше уровня старта и взрывная перемычка..Смоет в лоток

А в промежутках между пусками - использовать как верхний бассейн ГАЭС...

А не подскажете, где эту идею с ГАЭС реализовать? В степях Байконура, на Восточном, где гидроэнергии избыток, или на МС? Если Байконур, то пусть казахи строят, что хотят.

[mihalchuk]

Кстати, бассейн интересен в другом месте - для посадки многоразовой ступени. В море баржа, на суше бассейн. Вот только для двухступенчатых РН многоразовость противопоказана.

[АниКей]

...
При запуске корабля "Федерация" на ракете "Ангара 5П" стоимость миссии будет достаточно высокой, и стоимость запуска одного космонавта не будет меньше, чем на корабле "Союз МС". В этом случае при отказе от корабля "Союз МС" потребуется дополнительное финансирование.
РКК "Энергия" предлагает создать ракету-носитель "Феникс", которая получит технические и экономические преимущества над ракетами "Зенит" и "Фалькон". С такой ракетой-носителем стоимость миссии корабля "Федерация" будет примерно равна стоимости миссии корабля "Союз МС". Дополнительное финансирование не потребуется. Учитывая, что "Федерация" может доставить на МКС четырех человек (а если нужно — шесть человек), очевидно, что замена корабля "Союз МС" кораблем "Федерация" (после завершения летно-конструкторских испытаний нового корабля) будет целесообразна.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4210322

[АниКей]

...
— Предлагаемая РКК "Энергия" ракета-носитель среднего класса в рамках ОКР "Феникс" будет одноразовой или с элементами многоразовости (что именно будет многоразовым)? Будет ли у нее, как у ракеты "Зенит", уникальная для советских/российских ракет автоматическая система предстартовой подготовки? На каких площадях планируется организовать сборку данной ракеты? В чем будет отличие этой ракеты для Восточного, "Байтерека" и "Морского старта"?
— Ракета будет одноразовой по крайней мере на первом этапе. Комплекс автоматизированных систем управления подготовкой и пуском (КАСУ ПП) по принципу построения будет аналогичным "Зениту". Сборка ракеты-носителя планируется на заводе "Прогресс" в Самаре. Ракеты для всех космодромов должны быть одинаковыми.
Вопрос многоразового применения ракетных ступеней подлежит дополнительному обоснованию. Для точной посадки и последующего применения первой ступени необходимо установить специальные органы управления, включающие ракетные двигатели, бортовые компьютеры, систему навигации, и затратить дополнительное топливо. В результате экономия здесь минимальная или ее вообще нет. Мы считаем, что стремиться необходимо к сокращению районов падения отделяемых элементов путем их приведения в одну точку. Здесь затраты невелики, а выигрыш очевиден. Повторное использование второй ступени, возвращающейся на Землю со скоростью, близкой к первой космической, — это утопия. Без должной теплозащиты, выдерживающей нагрев до 3000 градусов Цельсия, до Земли долетят только толстые металлические шпангоуты.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4210322

[triage]

При запуске корабля "Федерация" на ракете "Ангара 5П" стоимость миссии будет достаточно высокой, и стоимость запуска одного космонавта не будет меньше, чем на корабле "Союз МС". В этом случае при отказе от корабля "Союз МС" потребуется дополнительное финансирование. 

РКК "Энергия" предлагает создать ракету-носитель "Феникс", которая получит технические и экономические преимущества над ракетами "Зенит" и "Фалькон". С такой ракетой-носителем стоимость миссии корабля "Федерация" будет примерно равна стоимости миссии корабля "Союз МС". Дополнительное финансирование не потребуется. Учитывая, что "Федерация" может доставить на МКС четырех человек (а если нужно — шесть человек), очевидно, что замена корабля "Союз МС" кораблем "Федерация" (после завершения летно-конструкторских испытаний нового корабля) будет целесообразна. 

вот почему в списке над ракетами "Зенит" и "Фалькон" забыли Ангару ?  

[Cepёгa]

pnetmon пишет:
вот почему в списке над ракетами "Зенит" и "Фалькон" забыли Ангару ?  

Ангара - вне конкуренции.

[Дмитрий Инфан]

РКК "Энергия" предлагает создать ракету-носитель "Феникс", которая получит технические и экономические преимущества над ракетами "Зенит" и "Фалькон". С такой ракетой-носителем стоимость миссии корабля "Федерация" будет примерно равна стоимости миссии корабля "Союз МС".

"Вчера были раки по пять. Большие. А сегодня - по три. И маленькие!" (с)

[pkl]

В Роскосмосе считают возможным пуски ракет "Феникс" с кораблем "Федерация"

Спойлер

Ракета-носитель среднего класса "Феникс" может использоваться для запуска пилотируемого корабля "Федерация" на околоземную орбиту, считают в головном научном институте госкорпорации "Роскосмос" - ЦНИИмаш.

"Теоретически энергетические возможности ракеты-носителя, создаваемой по опытно-конструкторской работе "Феникс", позволяют обеспечить выведение пилотируемого транспортного корабля на орбиту искусственного спутника Земли", - сказали ТАСС в ЦНИИмаш.

Как пояснили в ЦНИИмаш, создание космического ракетного комплекса среднего класса нового поколения (опытно-конструкторская работа "Феникс"Шутливо предусматривается в период с 2018 года по 2025 год Федеральной космической программой на 2016-2025 годы. Ракета должна обеспечить выведение на низкую орбиту полезной нагрузки массой до 17 тонн, в том числе по пилотируемой программе.

Также программой предусмотрено создание и проведение летных испытаний пилотируемого транспортного корабля нового поколения "Федерация". Масса этого корабля при полетах на околоземную орбиту будет составлять в зависимости от заправки двигательной установки от 14,4 до 19 тонн. Таким образом, при малой заправке корабля ракета "Феникс" способна вывести его на околоземную орбиту.

Однако, как пояснили в институте, сроки создания ракеты "Феникс" (начало летных испытаний - после 2025 года) не укладываются в сроки, отведенные на летные испытания космического корабля (2021 год - первый беспилотный запуск, 2023 год - пилотируемый полет). Кроме того, новая ракета должна пройти этап летных испытаний и быть сертифицирована под пилотируемые запуски, прежде чем ей доверят запуск "Федерации".

"Подводя итог, можно сказать, что в обозримой перспективе ракета-носитель "Феникс" не может рассматриваться в качестве штатного средства выведения пилотируемого транспортного корабля", - сообщили в ЦНИИмаш.

Поэтому, в настоящее время запуски корабля "Федерация" на орбиту предполагается проводить с космодрома Восточный с использованием специально доработанного под пилотируемые запуски варианта ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5П", пояснили в ЦНИИмаш.

[свернуть]

А.Ж.

 А сдвинуть начало ЛКИ влево никак нельзя? Тем более, что и Морскому старту она нужна чем скорее - тем лучше.

Но вообще, вывод напрашивается только один: после провала с "Ангарой" решили срочно делать новый носитель.

[Старый]

pkl пишет:
Но вообще, вывод напрашивается только один: после провала с "Ангарой" решили срочно делать новый носитель.

Не решили.  Пытаются решить.
Ангару то успели объявить гениальной не имеющей аналогов ракетой 21-го века, как теперь решить вместо неё делать чтото другое...