РН Феникс

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
К тому же, я пока не видел ни одну повторно взлетевшую ступень у Маска.

Вот я и предлагаю вместо вольных фантазий швейной артели подождать и посмотреть что получится... А не писать фантастику типа "если одноразовая ступень стоит 20 миллионов то многоразовая ДОЛЖНА (кому кстати?) стоить 70 миллионов"...

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
Если их исправно ронять - может и 5-8-10. Но тогда эта бадяга уходит в большой минус.

Вы по 5-6 пусков в год делать собираетесь? Ну тогда 2 ступени в год можно строить... А если по 18 - 20?

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Cepёгa пишет:
Или вы думаете у нас будет существенно дешевле? С чего бы это?

У нас будет существенно дороже, но не потому что оно реально дороже, а из-за особенностей нашего ценообразования и производства... Хотя конкуренция может это существенно поправить - ведь стал же как-то стоящий 100млн долларов пуск Протона стоить 65 миллионов?

А может стоить и 50. Вы в ценообразовании (уж не обессудьте) разбираетесь как баран в апельсинах. Цена определяется спросом и конкуренцией (предложением). Между ними цена и балансирует. Уж поверьте цена Протона, который выпускается много лет позволяет это сделать.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Вы в ценообразовании (уж не обессудьте) разбираетесь как баран в апельсинах.

Так вы во всём так разбираетесь, и чё? Замполитите тут только...

Виктор Зотов пишет: 
Уж поверьте цена Протона, который выпускается много лет позволяет это сделать

Ну да, только стоить 65 он стал после появления на рынке Ф9... А 50 станет видимо после того, как Ф9 начнет массово летать повторно... И все равно клиентов немного...

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
Вы в ценообразовании (уж не обессудьте) разбираетесь как баран в апельсинах.

Так вы во всём так разбираетесь, и чё? Замполитите тут только...

Виктор Зотов пишет:
Уж поверьте цена Протона, который выпускается много лет позволяет это сделать

Ну да, только стоить 65 он стал после появления на рынке Ф9... А 50 станет видимо после того, как Ф9 начнет массово летать повторно... И все равно клиентов немного...

Ну и правильно. Платили больше, и ладненько. Перестали платить больше - стал стоить 65.  А может стоить и 50. Проблему вижу не в цене, а в  надёжности.

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Я в свое время доказывал формулу "8 тонн" - 8 тонн на НОО и 8т на ГПО

В каких временных рамках?
Я про график-тренд...
Далее более 8 тонн
А далее более 14... :-)

[Cepёгa]

Alex_II пишет:
Вот я и предлагаю вместо вольных фантазий швейной артели подождать и посмотреть что получится... А не писать фантастику типа "если одноразовая ступень стоит 20 миллионов то многоразовая ДОЛЖНА (кому кстати?) стоить 70 миллионов"...

Это ваши фантазии, я такого не писал. Я писал про 70% от цены пуска. Зная остаточную стоимость пуска одноразовой РН ~30 млн., получаем стоимость ступени.
Другая методика есть? Нет? До свидания.

[Cepёгa]

Alex_II пишет:

Cepёгa   пишет:
Если их исправно ронять - может и 5-8-10. Но тогда эта бадяга уходит в большой минус.

Вы по 5-6 пусков в год делать собираетесь? Ну тогда 2 ступени в год можно строить... А если по 18 - 20?

Собираюсь делать 0 пусков в год, т.к. считаю бессмысленным возиться с многоразовой керосиновой ступенью. Для многоразовости нужен сверхнадежный и мощный метановый двигатель на первую ступень. В варианте пяти-семи блочного супертяжа - при кратности 25+ выигрыш в цене очевиден.

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
Это ваши фантазии, я такого не писал. Я писал про 70% от цены пуска.

Ой, правда? А вот это не вы писали:

Cepёгa пишет: 
50 млн. - себестоимость одноразового пуска
100 млн. - себестоимость первого многоразового пуска, из которых 70% (70 млн.) - первая многоразовая ступень.

Правда не вы? Точно?

[Искандер]

Серёга
Собираюсь делать 0 пусков в год, т.к. считаю бессмысленным возиться с многоразовой керосиновой ступенью. Для многоразовости нужен сверхнадежный и мощный метановый двигатель на первую ступень. В варианте пяти-семи блочного супертяжа - при кратности 25+ выигрыш в цене очевиден.

С многоблочным супертяжем заманаетесь ступени сажать. Поэтому моноблок лучшее, тем более что пара "лишних" двигателей на моноблоке позволят компенсировать потерю надежности.

[Cepёгa]

Alex_II пишет:
Ой, правда? А вот это не вы писали:

И? Сравните с тем, что у вас в ковычках. Или с математикой плохо?
50=20+30
100=70+30
Так понятно?

[Cepёгa]

Искандер пишет:
С многоблочным супертяжем заманаетесь ступени сажать. Поэтому моноблок лучшее, тем более что пара "лишних" двигателей на моноблоке позволят компенсировать потерю надежности.

Какие проблемы сделать не одну, а 5-7 площадок или одну большую в точке посадки? Чай не в море сажаем. "Лишние" двигатели не увеличивают, а уменьшают надежность.
Проблема в другом - найти ПН для супертяжа с таким кол-вом пусков.

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
50=20+30
100=70+30
Так понятно?

Ну так я и интересуюсь. какого хера у вас ракета с многоразовой первой ступенью стоит на 50 лямов больше, а вы чего-то хвостом крутите, наверное не хочется отвечать "мне так захотелось"...

[Cepёгa]

Alex_II пишет:
Ну так я и интересуюсь. какого хера у вас ракета с многоразовой первой ступенью стоит на 50 лямов больше, а вы чего-то хвостом крутите, наверное не хочется отвечать "мне так захотелось"...

Надо по третьему кругу объяснить, что мне захотелось взять 70% от цены пуска как у Маска?
Не надоело детсад тут разводить?

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
Надо по третьему кругу объяснить, что мне захотелось взять 70% от цены пуска как у Маска?

Не, вы таки обоснуйте как -нибудь попроще... Почему ракета с одноразовой первой ступенью стоит 20 миллионов а с многоразовой - 70 при МИНИМАЛЬНЫХ отличиях ступеней... А не на Маска ссылайтесь, тем более что я всё равно не пойму причем тут Маск... Или вы намекаете что без ножек и СУ первой ступени Ф9 стоит 12 миллионов всего? Ну так это то ли чушь, то ли бред какой...

[Валерий Жилинский]

Cepёгa пишет:

Искандер пишет:
С многоблочным супертяжем заманаетесь ступени сажать. Поэтому моноблок лучшее, тем более что пара "лишних" двигателей на моноблоке позволят компенсировать потерю надежности.

Какие проблемы сделать не одну, а 5-7 площадок или одну большую в точке посадки? Чай не в море сажаем. "Лишние" двигатели не увеличивают, а уменьшают надежность.

Конкретно триблок для супертяжа - "рабочей лошадки" может быть очень удачным решением, два облегчённых бустера по бокам отделяются на малой скорости и дальности, поэтому могут иметь больший ресурс, возможно реализовать перекачку компонентов в центральный блок.
 
"Лишние двигатели" образуются уже потому, что через два десятка секунд полёта их можно отключить или продолжить полёт, отключив неисправный. Да, вероятность аварии двигателя в многодвигательной ДУ выше, но и вероятность успешного выполнения миссии тоже выше за счёт "горячего резерва". Естественно, при одинаковой надёности двигателей и принятых мерах для локализации аварии.

Cepёгa пишет:
Проблема в другом - найти ПН для супертяжа с таким кол-вом пусков.

Если Трамп действительно пойдёт на ПРО с космическим эшелоном, то пн будет достаточно.

[Валерий Жилинский]

Cepёгa пишет:
Собираюсь делать 0 пусков в год, т.к. считаю бессмысленным возиться с многоразовой керосиновой ступенью. Для многоразовости нужен сверхнадежный и мощный метановый двигатель на первую ступень. В варианте пяти-семи блочного супертяжа - при кратности 25+ выигрыш в цене очевиден.

Сверхнадёжный - да, сверхмощный - вряд ли. Всё же вариант горячего резерва, когда уже через секунд 20 после КО можно успешно выполнить миссию с отключённым неисправным двигателем для многоразовой системы очень интересен.

[Leonar]

Leonar пишет:
моносункар = ( 900+ 143 )первая+ (143+ 82+82 ) вторая+ 600(РБ) + 160 (ГО) + 600 за пусковые + 60 за транспорт = 2770/60= 46,2 млн амер.руб.

Примерно посчитаем многоразовый вариантик
900 оставим рд 171
143 баки
Добавим
200млн на лапки и решетки и су и ступень удлиненую
160млн на рулевик посадочный ду
Вторая так же 143 +82 +82
160 го
600 за пусковые
60 за транспорт
600 за РБ
Итого за первый пуск
3130 /60 = 52 амерорублей

за повторный пуск
60 транспортировка
20% от стоимости восстановить рд 171  180млн
20% от стоимости железа ступени 143+200 *20/100 = 69 млн
20 % от стоимости рулевика восстановить 32 млн
Вторая 143 + 82+82
Рб 600млн
Го 160млн
600 пусковые
Итого
2008/60= 33.5 амерорублей

За 10 пусков имеем одноразовых первых ступеней
46.2 *10 =462 амерорубля

За 10 пусков многоразовой первой
52 +9*33.5 = 354 амерорубля

Вроде на 23.4% дешевле

[Cepёгa]

Leonar пишет:
Вроде на 23.4% дешевле

Прибавьте пару потерянных ступеней - вот и выйдет в лучшем случае 10%, как у Маска, если РД-171 не разнесет старт к 8-10 пуску к едрене фене.

[Cepёгa]

Валерий Жилинский пишет:
Конкретно триблок для супертяжа

Флакон хэви? Какой же он супертяж? А у нас максимум на МРКС можно надеяться.

Если Трамп действительно пойдёт на ПРО с космическим эшелоном, то пн будет достаточно.

Ну вот, разве что, какие-то звездные войны и звезды смерти строить...