РН Феникс

[Cepёгa]

Alex_II пишет:
А по факту? Ну то, что через российское лицензирование проходит - там уплочено, вероятно (не факт, но допустим), а вот то. что куплено с ebay или Алиэкспресса - я чего-то сомневаюсь...

Я откуда знаю, что там по факту? Производители чипов должны иметь лицензию. Вы не согласны, что навигация используется в коммерческих целях или что я не пойму?

[Cepёгa]

Alex_II пишет:
Где вы такое нашли, можно поинтересоваться? Не помню такого заявления (про 10%)... Ссылочку, если можно...

ВАШИНГТОН, 5 окт – РИА Новости. Космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дешевле ее оригинальной стоимости лишь на 10%, а не 30%, как сообщалось ранее, заявила президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл. https://ria.ru/science/20161005/1478595942.html

Вместе со стоимостью пуска. Потому как всех обычно интересует стоимость пуска, а не ракеты как таковой...

Вы не внимательно читаете? Я писал про себестоимость пуска.

Ну хорошо, объясните мне почему такая разница в цене - 20 и 70 миллионов для одно- и многоразовой соответственно? С какого куя, обоснуйте плиз...

Спросите у Маска что входит в цену его ступени. Или вы думаете у нас будет существенно дешевле? С чего бы это? Штучное пр-во с одной-двумя ступенями в год. Еще раз, возьмите хоть 30-40 млн. - результат будет тот же из-за малой кратности, ненадежности посадки и дороговизны предполетной подготовки.

[Alex_II]

Regular пишет:
Сами лапки и СУ, да, а вот стоимость их разработки может оказаться огромной.

Правда что ли? Как-то имеем в мире уже аж два примера разработки - и ни один "огромную стоимость разработки" не подтверждает...

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
Или вы думаете у нас будет существенно дешевле? С чего бы это?

У нас будет существенно дороже, но не потому что оно реально дороже, а из-за особенностей нашего ценообразования и производства...  Хотя конкуренция может это существенно поправить - ведь стал же как-то стоящий 100млн долларов пуск Протона стоить 65 миллионов?

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
ВАШИНГТОН, 5 окт – РИА Новости. Космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дешевле ее оригинальной стоимости лишь на 10%, а не 30%, как сообщалось ранее, заявила президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл

Есть какие-то признаки того, что это - навсегда? Или это временное явление?

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
Штучное пр-во с одной-двумя ступенями в год.

А вот кстати - а с какого перепугу должно быть производство 1-2 ступеней в год, а не 5 - 8 -10?

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Cepёгa пишет:
ВАШИНГТОН, 5 окт – РИА Новости. Космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дешевле ее оригинальной стоимости лишь на 10%, а не 30%, как сообщалось ранее, заявила президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл

Есть какие-то признаки того, что это - навсегда? Или это временное явление?

Самая "лучшая" цифра удешевления выражается стоимостью в % новой первой ступени в стоимости запуска ( не ракеты а именно запуска).
30% - это видимо теоретический недостижимый предел, возможен если первая ступень просто бесплатна

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
30% - это видимо теоретический недостижимый предел, возможен если первая ступень просто бесплатна

ИМХО - все зависит от стоимости подготовки к повторному пуску и от кратности использования... Так что я б до начала реальных полетов поостерегся загадывать...

[Блудный]

Дмитрий В. пишет:

Забавно вспомнить

Оно конечно да... Но если по большому счёту. Допустим что мы не хотим изобразить несложно супертяж. (Да и вообще его не хотим.) Тогда смысл в этих сункарах какой?

Мучает что в условиях безденежья и уползания вправо всего что можно и нельзя затевается "повторение пройденного".

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
30% - это видимо теоретический недостижимый предел, возможен если первая ступень просто бесплатна

ИМХО - все зависит от стоимости подготовки к повторному пуску и от кратности использования... Так что я б до начала реальных полетов поостерегся загадывать...

Может зависеть , но только в сторону уменьшения выгоды - для моноблока по крайней мере.
Для многоблочной первой ступени конечно не все так очевидно

[Вернер П.]

Блудный пишет:
Допустим что мы не хотим изобразить несложно супертяж. (Да и вообще его не хотим.) Тогда смысл в этих сункарах какой?

Вот это вопрос! Да Вы без ножа режете их этим вопросом!

[Вернер П.]

Сункар им нужен чтобы ИЗОБРАЗИТЬ будто супертяж будет делаться из используемых уже блоков.
Для этого надо придумать такой блок.
То что он не будет востребованным никого не волнует

[Reader]

Сункар тут вообще не при чём. Феникс снизу и Ангара сверху

[Cepёгa]

Alex_II пишет:
Есть какие-то признаки того, что это - навсегда? Или это временное явление?

В керосиновом варианте - скорее всего навсегда. Разве что, флакон хэви может в плюс выйти по деньгам. К тому же, я пока не видел ни одну повторно взлетевшую ступень у Маска.

[Reader]

Cepёгa пишет:
К тому же, я пока не видел ни одну повторно взлетевшую ступень у Маска.

Повторный пуск - это даже не ксения, это мертворожденная химера

[Cepёгa]

Alex_II пишет:
А вот кстати - а с какого перепугу должно быть производство 1-2 ступеней в год, а не 5 - 8 -10?

Если их исправно ронять - может и 5-8-10. Но тогда эта бадяга уходит в большой минус.

[Cepёгa]

Reader пишет:
Повторный пуск - это даже не ксения, это мертворожденная химера

Вот и мне так кажется.

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Блудный пишет:
Допустим что мы не хотим изобразить несложно супертяж. (Да и вообще его не хотим.) Тогда смысл в этих сункарах какой?

Вот это вопрос! Да Вы без ножа режете их этим вопросом!  

Вы же показывали график тренд на основные по массе спутники и их количество...
Тренд был в сторону увеличения самых массовых запусков в сторону 10..12т спутников
Вы за союз 5 говорили тогда...
Тренд до 20..25годов на эти массы
А дальше что? Правильно массы Сункаро- феникса пойдут 15...17т спутники
Как раз и родится у нас носитель

[Вернер П.]

Reader пишет:
Сункар тут вообще не при чём. Феникс снизу и Ангара сверху

Товарищ писал с маленькой буквы "сункары" очевидно обобщая. Я ему отвечал в этом же смысле. Х Р не слаще.

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Вы же показывали график тренд на основные по массе спутники и их количество...
Тренд был в сторону увеличения самых массовых запусков в сторону 10..12т спутников
Вы за союз 5 говорили тогда...
Тренд до 20..25годов на эти массы
А дальше что? Правильно массы Сункаро- феникса пойдут 15...17т спутники
Как раз и родится у нас носитель

У вас имхо смешались массы спутников на низких орбитах и на ГПО.

Я в свое время доказывал формулу "8 тонн" - 8 тонн на НОО и 8т на ГПО - вот "наш" носитель. Причем из первого второй получается как раз утроением блоков первой ступени