Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[pkl]

Alex_II пишет: 
Опять таки - я считаю что следует подождать и посмотреть. Увидим. В конце концов - кому это все будет надо, если не сумеют? Хотя тоже спорный вопрос... Вон, Моторола затраты на сеть "Иридиум" отбить не сумела... А сеть, тем не менее - существует как-то...

За государственный счёт она существует. На содержании у Пентагона. Пентагону нужна платина с астероидов?

[pkl]

pnetmon пишет:
Модуль Бигелоу доставляют на МКС.

Пардон! Нам обещали не модуль, а полноценную орбитальную станцию-гостиницу! Ни больше - ни меньше...

Про Вирджин пишут...

больше о проблемах и совсем мало об успехах. Когда первый полёт у них?

[Старый]

Атяпа пишет:
Никто, говорите?
Да почти все, кто, скажем мягко, не любит Маска, хором твердят - Маск пилит бюджет...

Пилить бюджет будут. Пилить астероиды - нет.

[triage]

pkl пишет:

pnetmon пишет:
Модуль Бигелоу доставляют на МКС.

Пардон! Нам обещали не модуль, а полноценную орбитальную станцию-гостиницу! Ни больше - ни меньше...

Нам обещали Российский сегмент будет содержать.... и где это. 

Про Вирджин пишут...

больше о проблемах и совсем мало об успехах. Когда первый полёт у них?

Когда не понятно. Есть 

http://mashable.com/2015/11/02/virgin-galactic-february-spaceshiptwo/
 Nov 03, 2015
....After the accident, engineers and others working with the company got to work continuing to build the second SpaceShipTwo, which should be ready to start testing by February 2016, according Branson.
"We'll be unveiling the new spaceship," said Branson. "And then we go into flight tests." ....

есть еще чуть ранее

http://www.americaspace.com/?p=87222
Virgin Galactic's New SpaceshipTwo Nearing Completion as Return to Flight Tests Push to 2016
....Virgin Galactic still hopes to begin those commercial flights next year, but if history is any indication that is not very likely, seeing how ground tests won't even start until after the new year. The flight tests, however, won't be starting from scratch, as it will build on the successes of the first flight test program

.

[pkl]

pnetmon пишет:

pkl пишет:
У России, кстати, наибольшие шансы пройти кризис относительно легко. С минимальными потерями, в смысле. Если, конечно, она сохранится в нынешних границах.

Какой кризис?

РЕСУРСНЫЙ, блин! :evil:  Вы как с Луны свалились:

"Есть разные оценки [запасов углеводородов в России]. Если мы говорим о традиционных месторождениях нефти, то при нынешних темпах добычи их нам хватит на 30 - 40 лет. 

Министр природных ресурсов и экологии С. Донской
 http://www.nefttrans.ru/public/sergey-donskoy-nesmotrya-na-slantsevuyu-revolyutsiyu-rossiya-vse-ravno-mirovoy-lider-po-nefti-i-gazu/#comments
Вот здесь подробнее:
 http://vz.ru/economy/2012/11/2/605487.html
То же самое и с металлами.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Просто немного представляю себе сложность проблемы.

О как! Никто не представляет - все только собираются это выяснить, а вы уже немного представляете... Срочно бросайте все и идите консультантом в Planetary Resources и Deep Space Industries - потому что они - не представляют... Если ваши представления совпадут с реальностью - денег вам заплатят - УХ...

Боюсь, что не заплатят. :oops:

[pkl]

Атяпа пишет:

pkl пишет:

Атяпа пишет: 
И она что-то вывела при этом?
Маск вернул реальную первую ступень в реальном выводе ПН. Не некий демонстратор типа "Кузнечика" и прочих.
Почувствуйте разницу.

Что касается возврата первой ступени в реальном выводе ПН, то шаттлы делали это за несколько лет до "Дельта-Клиппера" и уж, тем более, "Фалкона-9".

Теперь шаттлы - там вроде ТТ-бустеры купались в соленой водичке? Не кажется ли Вам, что это немного не то?

Давайте ка не будем пошлить /это про дедушку с бабушкой/. Дельту-Клиппер погубили, скорее, подковёрные игры. Что до шаттлов - ну так Вы об этом изначально и не говорили.

[pkl]

Атяпа пишет:

pkl пишет:
Так никто не спорит. Но вопрос был в том, будет ли NASA или кто-то ещё покупать платину с астероидов. Я вот считаю, что никто не будет и про Планетари Ресурс и иже с ними все забудут, как забыли про Кистлер, Бигелоу и Голден Спайк. Про Вирджин тоже что-то давно новостей нету.

Никто, говорите?
Да почти все, кто, скажем мягко, не любит Маска, хором твердят - Маск пилит бюджет...

При чём тут критики Э. Маска? Я говорю, что платину эту с астероидов никто покупать не будет ибо она, с учётом вложенных средств, слишком дорогая получается.

[pkl]

pnetmon пишет:

pkl пишет:

pnetmon пишет:
Модуль Бигелоу доставляют на МКС.

Пардон! Нам обещали не модуль, а полноценную орбитальную станцию-гостиницу! Ни больше - ни меньше...

Нам обещали Российский сегмент будет содержать.... и где это. 

Кто обещал, частники? По правде говоря, история с российским сегментом МКС - это дополнительный мазок к общей картине. Увы, безрадостной.

Про Вирджин - ну что ж, будем ждать и держать кулаки. Два месяца осталось.

[Атяпа]

pkl пишет:

Атяпа пишет:

pkl пишет:

Атяпа пишет:
И она что-то вывела при этом?
Маск вернул реальную первую ступень в реальном выводе ПН. Не некий демонстратор типа "Кузнечика" и прочих.
Почувствуйте разницу.

Что касается возврата первой ступени в реальном выводе ПН, то шаттлы делали это за несколько лет до "Дельта-Клиппера" и уж, тем более, "Фалкона-9".

Теперь шаттлы - там вроде ТТ-бустеры купались в соленой водичке? Не кажется ли Вам, что это немного не то?

Давайте ка не будем пошлить /это про дедушку с бабушкой/. Дельту-Клиппер погубили, скорее, подковёрные игры. Что до шаттлов - ну так Вы об этом изначально и не говорили.

Вообще-то не увидел большой пошлости - надо же было подчеркнуть Ваше сопоставление реального полета с реальным выводом некому демонстратору (не зря же два бы в одной фразе).
Про шаттл да, не говорил. Именно потому, что опыт шаттла не имеет отношения к к тому, что делает Маск. Про шаттл вспомнили Вы, пришлось ответить.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
...И все изменится моментально и радикально, как только появится возможность сделать ДУ с УИ 100-200 км\с и удельной тягой 1-10.

Что изменится? Как появление такой чудесной ДУ опровергнет сказанное Вами же выше?

я предполагаю, что появление такой ДУ сделает возможным экономически эффективное освоение СС
до Пояса, по крайней мере

примерно как появление ТРД в свое время сделало возможным и экономически эффективным массовые авиаперевозки

[Alex_II]

pkl пишет:
А если присмотреться к оставшимся пускам, там другие гос. ведомства проскакивают: Минобороны, Канадское космическое агентство. В листе ожидания - Бундесвер уже. Вот такой вот рынок.

И что? Он должен только от частников заказы брать? Это ваш личный бред, к рынку это никакого отношения не имеет... Или он государствам за какие-то другие деньги пускает, не за те же что и частникам?

[pkl]

vlad7308 пишет: 
я предполагаю, что появление такой ДУ сделает возможным экономически эффективное освоение СС
до Пояса, по крайней мере

примерно как появление ТРД в свое время сделало возможным и экономически эффективным массовые авиаперевозки

Боюсь, Вы глубоко ошибаетесь. Есть весьма веские основания полагать, что на других небесных телах, в отсутствие биосферы и гидросферы, отсутствуют месторождения полезных ископаемых в привычной для нас форме и извлекать там нужные элементы примерно так же "просто", как у нас на Земле из базальтов. Т.е. привычные технологии не годятся, надо всё изобретать с нуля. А у нас в этом плане даже конь не валялся. Так что такие ДУ, даже будь они изобретены, ничего не изменят ввиду отсутствия всего остального. С другой стороны, если наша цивилизация научится "грызть камни" в буквальном смысле, зачем ей другие планеты? Всё, что ей надо, она добудет на Земле.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А если присмотреться к оставшимся пускам, там другие гос. ведомства проскакивают: Минобороны, Канадское космическое агентство. В листе ожидания - Бундесвер уже. Вот такой вот рынок.

И что?

И то, что все космические "частники" плотно сидят на гос. бюджетах. И не надо мне приписывать свой бред, я этого не писал! Я сразу говорил, что никакого частного освоения космоса не будет, никакой платины с астероидов и прочей ерундды. Что и доказываю!

[Alex_II]

pkl пишет:
И то, что все космические "частники" плотно сидят на гос. бюджетах.

Это не "частники сидят на госбюджетах". Это госконторы плотно подсели на Маска, потому что свои карманные ракетостроители оборзели вконец и наглухо, а деньги не бесконечные... А у канадцев и вовсе своих ракет-носителей нету...

[Alex_II]

pkl пишет:
Есть весьма веские основания полагать, что на других небесных телах, в отсутствие биосферы и гидросферы, отсутствуют месторождения полезных ископаемых в привычной для нас форме и извлекать там нужные элементы примерно так же "просто", как у нас на Земле из базальтов.

Далеко не все месторождения металлических руд и прочих ценных минералов образованы биосферой и гидросферой. Кроме того - в поясе астероидов должны быть руды, которые знают на Земле например только по железо-никелевым метеоритам...

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
я предполагаю, что появление такой ДУ сделает возможным экономически эффективное освоение СС
до Пояса, по крайней мере

примерно как появление ТРД в свое время сделало возможным и экономически эффективным массовые авиаперевозки

Боюсь, Вы глубоко ошибаетесь. Есть весьма веские основания полагать, что на других небесных телах, в отсутствие биосферы и гидросферы, отсутствуют месторождения полезных ископаемых в привычной для нас форме и извлекать там нужные элементы примерно так же "просто", как у нас на Земле из базальтов. Т.е. привычные технологии не годятся, надо всё изобретать с нуля.

я не говорил "сделает неизбежным ... освоение СС"
я сказал - "сделет возможным ... освоение СС".
Вы разницу понимаете?

А сейчас это невозможно.
Даже если допустить существование гипотетического "платинового астероида" или его аналога.

ЗЫ насколько я помню основы геологии и геофизики, далеко не все полезные ископаемые и их месторождения имеют отношение к наличию биосферы и гидросферы.
а то, что многие методы практической геологии на других небесных телах вероятно будут сильно отличаться и от земных, и друг от друга - так это ежу понятно.

[vlad7308]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Есть весьма веские основания полагать, что на других небесных телах, в отсутствие биосферы и гидросферы, отсутствуют месторождения полезных ископаемых в привычной для нас форме и извлекать там нужные элементы примерно так же "просто", как у нас на Земле из базальтов.

Далеко не все месторождения металлических руд и прочих ценных минералов образованы биосферой и гидросферой. Кроме того - в поясе астероидов должны быть руды, которые знают на Земле например только по железо-никелевым метеоритам...

о! чесслово - когда писал предыдущую мессагу, эту твою не читал
крест на все пузо!

[Старый]

vlad7308 пишет: 
ЗЫ насколько я помню основы геологии и геофизики, далеко не все полезные ископаемые и их месторождения имеют отношение к наличию биосферы и гидросферы.

Многие имеют магматическую и прочую геологическую природу. Но поскольку на других небесных телах геологической активности нетуть то увы.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Многие имеют магматическую и прочую геологическую природу. Но поскольку на других небесных телах геологической активности нетуть то увы.

Да, спору нет, Итокава с Розеттой имеют первичную г..нообразную консистенцию (с соответствующим запахом), но откуда тогда вообще берутся железокаменные метеориты?