Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[Alex_II]

Старый пишет:
Но поскольку на других небесных телах геологической активности нетуть то увы.

Ну да, ну да... Вулканов на Марсе не обнаружено. На Венере тоже... Те, которые не обнаружены на Марсе - они кажись самые крупные в Солнечной Системе...
И кстати - откуда на Земле взялся например уран? Платина? Никель? Железо? Титан на Луне - откуда?

[Старый]

Alex_II пишет: 
И кстати - откуда на Земле взялся например уран? Платина? Никель? Железо? Титан на Луне - откуда?

Я заинтригован. И откуда же?

[Старый]

Alex_II пишет: 
Ну да, ну да... Вулканов на Марсе не обнаружено. На Венере тоже... Те, которые не обнаружены на Марсе - они кажись самые крупные в Солнечной Системе...

Даже если эти вулканы не ледяные/грязевые то будем добывать металл из базальта?

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
ЗЫ насколько я помню основы геологии и геофизики, далеко не все полезные ископаемые и их месторождения имеют отношение к наличию биосферы и гидросферы.

Многие имеют магматическую и прочую геологическую природу. Но поскольку на других небесных телах геологической активности нетуть то увы.

вот как? хмхм

"согласно современным представлениям", "геологическая" (не гео, но не суть) активность, разумеется, есть - или была, что то же самое - на любом достаточно крупном небесном теле

[Alex_II]

Старый пишет:
Я заинтригован. И откуда же?

Да все оттуда же - из аккреционного диска, при образовании планетезималей приблудилось... Уран во всяком случае... Ну а платина (и платиноиды) на Землю несколько раз в виде астероидов прилетала, вместе с никелем и еще много чем - смотри например месторождение Садбери в Канаде... А ведь остальное где-то там еще летает в виде остатков планетезималей не сформировавших планеты...

[pkl]

Атяпа пишет:
Про шаттл да, не говорил. Именно потому, что опыт шаттла не имеет отношения к к тому, что делает Маск...

Вот как? Ну-ну. Посмотрим.

[Alex_II]

Старый пишет:
Даже если эти вулканы не ледяные/грязевые то будем добывать металл из базальта?

Металл будем добывать из астероидов класса М...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
И то, что все космические "частники" плотно сидят на гос. бюджетах.

Это не "частники сидят на госбюджетах". Это госконторы плотно подсели на Маска, потому что свои карманные ракетостроители оборзели вконец и наглухо, а деньги не бесконечные... А у канадцев и вовсе своих ракет-носителей нету...

Ну блииин... Это насколько надо быть оторванным от реальности?

Друг мой! NASA /и канадцы!/, если захочет, может воспользоваться услугами ULA. А СпейсИкс, если их пошлёт NASA, попросту разорится.

[Alex_II]

pkl пишет:
Друг мой! NASA /и канадцы!/, если захочет, может воспользоваться услугами ULA.

А чего ж к Маску лезут? Ценник ULA не нравится? Судя по популярности Маска - ну очень не нравится...

pkl пишет:
СпейсИкс, если их пошлёт NASA, попросту разорится.

Уверен? На 2016 год у них есть 26 ПН. Из них шесть ( 6) - ПН НАСА, может еще 2-3 нагрузки от военных.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14978/message1429745/#message1429745
 Остальное типа никому не надо и будет запущено бесплатно?

[pkl]

Alex_II пишет:
Далеко не все месторождения металлических руд и прочих ценных минералов образованы биосферой и гидросферой. Кроме того - в поясе астероидов должны быть руды, которые знают на Земле например только по железо-никелевым метеоритам...

На Земле все месторождения железа и урана биогенные. Не говоря уж об углеводородах. Руды цветных металлов связаны с гидротермальными источниками, поэтому ещё можно надеяться обнаружить их на Марсе. А вот на Луне и астероидах - НННШ.

Далее. Железоникелевые да и вообще металлические астероиды - это прекрасно. Но их мало, 22% всего. Большинство - углистые хондриты, где всего понемножку. Короче, смесь силикатов и оксидов с небольшой добавкой воды и органики.

Далее. Как разделить железо и никель в их сплаве?

[Alex_II]

pkl пишет:
А вот на Луне и астероидах - НННШ.

Так откуда на Луне ильменит?

[Alex_II]

pkl пишет:
Далее. Железоникелевые да и вообще металлические астероиды - это прекрасно. Но их мало, 22% всего.

Ни х** себе - "мало"... Куда вам столько - вы хоть полпролцента сперва используйте...

[pkl]

vlad7308 пишет: 
я не говорил "сделает неизбежным ... освоение СС"
я сказал - "сделет возможным ... освоение СС".
Вы разницу понимаете?

Прекрасно понимаю. Где я говорил о неизбежности?

Я, однако, говорил о том, что одной только технологии высокоимпульсной ДУ большой тяги явно недостаточно для освоения Солнечной системы. Даже просто чтобы слетать, например, разок на Марс, её явно недостаточно, так как ещё нужны прорывы в области СЖО и зашиты от радиации. Только чтобы слетать. По аналогии: корабль с парусом изобрели задолго до эпохи ВГО, но понадобилось тысячи лет доводки технологии, чтобы пересекать океаны и открывать континенты. Так и здесь: говорю Вам, мы сейчас в положении викингов, открывших Гренландию.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Я, однако, говорил о том, что одной только технологии высокоимпульсной ДУ большой тяги явно недостаточно для освоения Солнечной системы

Это ключевая технология.

И сейчас на дворе не античность и не средние века.

Что, конечно, не уменьшает масштаба проблем.
Но "технологической эпохе" такие проблемы вполне привычны.

А вот высокоимпульсный двигатель это другое.
Тут "не факт", что его вообще можно создать, в пригодном для практической эксплуатации виде..

Все остальные проблемы "так или иначе" решаются.

[Alex_II]

pkl пишет:
По аналогии: корабль с парусом изобрели задолго до эпохи ВГО, но понадобилось тысячи лет доводки технологии, чтобы пересекать океаны и открывать континенты.

Есть вариант, что Атлантику пересекали довольно регулярно, начиная от финикийцев... Но из-за бардака в Европе это знание, и так не получавшее большого распространения (ну секретил народ маршруты) оказывалось в очередной раз утерянным...

[pkl]

Возможно. Но мы сейчас как раз входим в новое средневековье. Имхо, конечно.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Да, спору нет, Итокава с Розеттой имеют первичную г..нообразную консистенцию (с соответствующим запахом), но откуда тогда вообще берутся железокаменные метеориты?

Из ядер крупных астероидов типа Цереры. Разрушившихся, само собой.

Интересно, а вот, допустим, медные метеориты находили? Хоть из оксидов?

[Атяпа]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
И то, что все космические "частники" плотно сидят на гос. бюджетах.

Это не "частники сидят на госбюджетах". Это госконторы плотно подсели на Маска, потому что свои карманные ракетостроители оборзели вконец и наглухо, а деньги не бесконечные... А у канадцев и вовсе своих ракет-носителей нету...

Ну блииин... Это насколько надо быть оторванным от реальности?  

Друг мой! NASA /и канадцы!/, если захочет, может воспользоваться услугами ULA. А СпейсИкс, если их пошлёт NASA, попросту разорится.

Вспомнилось - у них нет хлеба? Пусть едят пирожные!

[pkl]

Alex_II пишет:
Да все оттуда же - из аккреционного диска, при образовании планетезималей приблудилось... Уран во всяком случае... Ну а платина (и платиноиды) на Землю несколько раз в виде астероидов прилетала, вместе с никелем и еще много чем - смотри например месторождение Садбери в Канаде...

Сейчас почитал про Садбери: происхождение руд связывают как раз с вулканизмом в эпоху архея-протерозоя.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Друг мой! NASA /и канадцы!/, если захочет, может воспользоваться услугами ULA.

А чего ж к Маску лезут? Ценник ULA не нравится? Судя по популярности Маска - ну очень не нравится...

Ну дешевле, да. Но не критично.