Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[triage]

Kap пишет:

pnetmon пишет:
Ага... pkl насчет Севера очень ошибается....
В "детский" 15 градусный морозец на 10 часов

Злые вы какие... Процентов так 80 жителей европейской части и летом но в тайге/тундре с гнусом просветляться.

Бред же. Сколько процентов населения европейской части России живет где тайга, тундра.... А сколько процентов где этого нет и в помине.... хотя морозы есть....
Ну если это ирония, сарказм.... то не сразу понятный.

Опять от темы отклонились....

[hlynin]

pnetmon пишет:
Опять от темы отклонились....

От такой темы не удивительно отклонение. Когда читаешь прогнозы на нынешний день даже столетней давности, можно просто выпасть в осадок. Я не возьмусь прогнозировать и на 50 лет. Это чудовищный срок для ныне галопирующей цивилизации (да ещё столь раздраенной)

[Kap]

hlynin пишет:
Когда читаешь прогнозы на нынешний день даже столетней давности, можно просто выпасть в осадок.

Экий вы мнительный. В тех прогнозах ошибки делятся на два типа:
1) Мелкие неточности, но в главном автор прав.
2) Автор не угадал со временем появления чего-либо предсказанного.
3) Автор сам писал "при условии что", но потомки этого не заметили. Тот самый прогноз Менделеева о кажись 700 миллионов русских к 21 веку.

hlynin пишет:
Это чудовищный срок для ныне галопирующей цивилизации (да ещё столь раздраенной)

Есть вполне обоснованное мнение что уже не галопирующей. Например учебники физики переписывать как в начале 20го века не приходится.

[hlynin]

Kap пишет:
Экий вы мнительный. В тех прогнозах ошибки делятся на два типа:

Нет, наоборот, прогнозы на 100 лет вперёд удивляют, если правы хотя бы наполовину. В технике не угадали ничего. Ни авиацию, ни машины, ни способ полёта на Луну, ни радио. Да и и социологию, экологию и т.д.
Всякие общие прогнозы - "люди полетят аки птицы" - не в счёт

Kap пишет:
Например учебники физики переписывать как в начале 20го века не приходится.

Да ладно. Почитайте. Если взять самое начало 20 века, то там ни теории относительности, ни квантовой теории, ни электромагнитной даже нет. Чистая ньютоновщина. Не читал зарубежные, но у нас и в 20-х не было ничего подобного

[Kap]

hlynin пишет:
В технике не угадали ничего. Ни авиацию, ни машины, ни способ полёта на Луну, ни радио.

Вам надо чтоб чертежи Боинга 757 нарисовали и стандарт TCP/IP написали? С теми же полетами на Луну самое главное - ракетный двигатель в 1914 уже угадывали.

hlynin пишет:
Если взять самое начало 20 века, то там ни теории относительности, ни квантовой теории, ни электромагнитной даже нет.

Сто лет назад уже было не "самое" начало.

hlynin пишет:
Чистая ньютоновщина.

За какой курс? А то на первом и сейчас Ньбтоновщина. Да и первый том Ландавшица - она же. Так или иначе сейчас и в реф журналах ни чего сравнимого с переворотом начала 20го века нет.

[hlynin]

Kap пишет:
С теми же полетами на Луну самое главное - ракетный двигатель в 1914 уже угадывали.

Ну, разве это 100 лет? Да в 20-х годах ни у кого не было сомнений, что полетят на Луну и именно на ракете. Тут произошло обратное - я читал статью, на полном серьёзе, что через год, в 1925 примерно ракета летит на Луну. 58 пассажиров. Запись объявлена. Вообще пророки обещали заселение всей СС ещё до 2000 года.

Kap пишет:
Сто лет назад уже было не "самое" начало.

И в 1916 разницы было немного. Появилось только радио. От полного неверия до всемирного распространения - 30 лет.

Kap пишет:
За какой курс? А то на первом и сейчас Ньбтоновщина. Да и первый том Ландавшица - она же. Так или иначе сейчас и в реф журналах ни чего сравнимого с переворотом начала 20го века нет.

Я имею ввиду школьные учебники. Вузовские гораздо разнообразнее. Единого мнения нет даже в очевидных вещах.
Если теория относительности подтвердится, то немцы скажут, что я немец, а французы - что я гражданин мира; но если мою теорию опровергнут, французы объявят меня немцем, а немцы - евреем.
Эйнштейн, 30-е годы

[silentpom]

думаю, что все же о физике надо судить по сольвеевским конгрессам - как окончательный переход от физики 19 века к 20му. а Новую Физику вот-вот на БАКе нащупают

[hlynin]

silentpom пишет:
думаю, что все же о физике надо судить по сольвеевским конгрессам - как окончательный переход от физики 19 века к 20му. а Новую Физику вот-вот на БАКе нащупают

Разговор о фантастах-прогнозистах. У них, как правило, было весьма среднее образование и писали они для средних людей

[Старый]

hlynin пишет:  
Я ни в каких родителей не верю, пока нет фактов. 

Отлично. И откуда же тогда взялся младенец в колыбели?

[hlynin]

Старый пишет:
Отлично. И откуда же тогда взялся младенец в колыбели?

Вопрос дискуссионный.
 Как я уже говорил, не надо нам полных аналогий.
Самозародился. Если колыбель хорошая - так всегда бывает.

[Kap]

hlynin пишет:
И в 1916 разницы было немного. Появилось только радио.

Где оно появилось если Маркони с Поповым еще в конце 19 успели?

hlynin пишет:
Вообще пророки обещали заселение всей СС ещё до 2000 года.

Пророки много чего обещали. Например ОС с голосовым управлением и сдающую Тест Тьюринга к 2001 году. Или наоборот 640 килобайт навечно.

hlynin пишет:
Я имею ввиду школьные учебники.

Я бы даже сейчас ТО с квантами в школьные учебники не пускал. Ибо из-за незнания большинством школьников хотя-бы ТФКП многое приходится упрощать вплоть до сознательного перевирания.

hlynin пишет:
Если теория относительности подтвердится

А она и не подтвердилась Теорию можно только опровергнуть - критерий Поппера, однако.

silentpom пишет:
а Новую Физику вот-вот на БАКе нащупают

Вот бы еще ваш оптимизм сами БАКовцы разделяли... Пока подтверждено существование частицы теоретически предсказанной аж пол века назад. Но прикол в том что даже для построения варпривода именно новой физики уже не надо - максимум расширения уже имеющейся.

Значит так. Да, 19 и 20й век говорят нам что прогнозировать на 200 лет (возьмем минимальную границу) бесполезно. Но до 19го был 18й и другие века во время которых НТП не галлопировал. Вполне могут не галопировать и 21 с 22 Поскольку научно-технические прорывы не являются необходимым условием освоения Солнечной системы (на Луну уже скоро пол века как слетали, то что летали дорого уже по части в первую очередь организации производства, но ни как не физики) - имеет смысл прогнозировать освоение в условиях "застоя" в науке и технике. В кавычках потому что отдельные направления могут развиваться и быстро (как биология сейчас), но нечто для нас сейчас непредставимого не получится - в той же биологии уже сейчас примерно понятно чего ожидать.

[hlynin]

Kap пишет:
Где оно появилось если Маркони с Поповым еще в конце 19 успели?

Так я про школьные учебники. И не только. Циолковский в радио не верил и в 16-м году.  И многие считали шарлотанством. А уж теории для школьников не было вообще.

Kap пишет:
Пророки много чего обещали. Например ОС с голосовым управлением и сдающую Тест Тьюринга к 2001 году. Или наоборот 640 килобайт навечно.

Гибель цивилизации к 1950 или заселение Галактики в тот же год

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Отлично. И откуда же тогда взялся младенец в колыбели?

Вопрос дискуссионный.
Как я уже говорил, не надо нам полных аналогий.

О! 

Самозародился. Если колыбель хорошая - так всегда бывает.

Да ну? А где это было второй раз?

[hlynin]

Kap пишет:
А она и не подтвердилась    Теорию можно только опровергнуть - критерий Поппера, однако.

Все эффекты, предсказанные теорией, подтвердились. Этого мало?

Прогнозировать со словом "если" можно легко и свободно в любом диапазоне на сколько хошь лет.

[Старый]

hlynin пишет:

Kap пишет:
А она и не подтвердилась    Теорию можно только опровергнуть - критерий Поппера, однако.

Все эффекты, предсказанные теорией, подтвердились. Этого мало?

Эффекты предсказанные системой Птолемея, теорией флогистона и пр. тоже подтверждались. Теории эти считались верными пока не были опровергнуты фактами.

[Kap]

hlynin пишет:
Все эффекты, предсказанные теорией, подтвердились. Этого мало?

Во-первых не все - парадокс близнецов как-то не проверялся (мезоны в ускорителе не предлагать - там еще от дистанции между ИСО есть зависимость, а не только от скорости). Во-вторых мало потому что теория это не "эффекты" а уравнения, а проверить экспериментально соответствие уравнений действительности на всей области допустимых значений нереально. Потому уже давно приняли критерий Поппера и забили на поиски абсолютной истины.

hlynin пишет:
Прогнозировать со словом "если" можно легко и свободно в любом диапазоне на сколько хошь лет.

Вот только именно так и прогнозируют, разве что не всегда афишируют.

hlynin пишет:
Так я про школьные учебники. И не только. Циолковский в радио не верил и в 16-м году.И многие считали шарлотанством.

Славься Гугл и Википедия - пророчица его! Я к тому что сейчас подобная ситуация пожалуй невозможна.

hlynin пишет:
Гибель цивилизации к 1950 или заселение Галактики в тот же год

Ну т.е. если взять среднее между самым пессимистичным и самым оптимистичным прогнозами - получим примерно реальность. В рамках темы самый оптимистичный сценарий - как в Стар Треке, самый пессимистичный - вангования Старого и примкнувших. Посередине как раз Гандамы, десу.

[hlynin]

Старый пишет:
Эффекты предсказанные системой Птолемея, теорией флогистона и пр. тоже подтверждались. Теории эти считались верными пока не были опровергнуты фактами.

Не совсем так. Про флогистон не будем. Система Птолемея "подгонялась под ответ". Тысячи наблюдений  складывали и рисовали через реперные точки  сферу. Поскольку она не полностью подтверждалась, то вводили новые сферы, экванты и проч.хрень, всё усложняя систему. Дело лишь в том, что наблюдения не были точны, систематизированы, иначе факты "не подтвердили" бы систему.

[Старый]

hlynin пишет: Поскольку она не полностью подтверждалась, то вводили новые сферы, экванты и проч.хрень, всё усложняя систему. Дело лишь в том, что наблюдения не были точны, систематизированы, иначе факты "не подтвердили" бы систему.

Точно так же и с системой Коперника. 

А завалило систему Птолемея всего лишь открытие фаз Венеры. 

[Lunatik-k]

Развитие автоматизации и биологии будет определять освоение космического пространства и не только солнечной системы.
    Кроме Марса, а может и его освоение пойдет по этому пути.
1). Роботы и аватары - первый этап строительства поселков на певерхностях планет и их спутниках.
2). Роботы способные выращивать сады в теплицах планет и поддержание замкнутого цикла.
    Обеспечение цепи питания.
3). Создание автоматической пробирки рожалки(совместно с няньками роботами) способных вырастить и воспитать ребенка на другой планете.
4). Создание камеры доставки, способной сохранить и доставить исходный человеческий материал на другую планету, для обеспечения работой пункта 3.
 
  Все это позволит отказаться от супертяжей.
  Сорока тонной Ангары будет достаточно.
 
Первые два пункта могут быть использованы при освоении Луны.
 
 

[Старый]

Lunatik-k пишет:
 пойдет по этому пути.
1). Роботы и аватары - первый этап строительства поселков на певерхностях планет и их спутниках.
2). Роботы способные выращивать сады в теплицах планет и поддержание замкнутого цикла.
 Обеспечение цепи питания.
3). Создание автоматической пробирки рожалки(совместно с няньками роботами) способных вырастить и воспитать ребенка на другой планете.
4). Создание камеры доставки, способной сохранить и доставить исходный человеческий материал на другую планету, для обеспечения работой пункта 3.

НННШ. 

Все это позволит отказаться от супертяжей.
Сорока тонной Ангары будет достаточно.

Буагага! Гениально!