Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[Старый]

pkl пишет: 
В колыбели нельзя жить вечно, но в ней можно сдохнуть. Предварительно изрядно загадив собственными выделениями.

Тоже Циолковский сказал?

[pkl]

Старый пишет:

instml пишет:
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да?    

Ну да. На 100. Тысяч.  

Читал, до 2070-2095 гг.

[pkl]

Alex_II пишет:
Дадут. Один в один так же, как дают на Антарктиду. А дальше будет видно... Веселее всего будет, когда откажутся от договоров по Антарктике и космосу, и начнется дележка. 

Да чего весёлого? 2 - 3 мощнейшие державы поделят между собой. Остальные пойдут в ж.... Но это будет ооочень не скоро. Не через 20 - 30 лет.

Правда не факт, что мы (Россия) поучаствуем...

Ой, да России уцелеть бы вообще.

[pkl]

Alex_II пишет:
Cказки. Можем и повернуть куда хотим (история - не шоссе) и скорость изменить (она вообще периодически меняется)... Будущее зависит от действий людей и не задано заранее. А значит все возможно.

Не, не можем. Все наши действия определяются нашими возможностями. Вот хотим колонизировать Марс - а возможностей то и нет! :oops:

[Дмитрий Владимирович Байков]

Kap пишет:

Alex_II пишет:
Свойство такое у государственных контор - они твердо знают, что если им не хватит денег - им еще напечатают. А если так - то чего их жалеть-то?

Так я и спрашиваю при чем тут технологии?

Alex_II пишет:
Так именно что "в целом" (и я придерживаюсь примерно той же точки зрения). Но до ума их доводить еще надо и изрядно...

По сравнению с 1957 уже все есть. Самое главное - уже можно лететь если не сейчас то в ближайшие пять лет (на создание носителя) и дорабатывать детали уже на месте.

benderr пишет:
закроем форум до прорывов в физике?

Вот как только вы с Владом докажете что разбираетесь в космонавтике лучше Маска (который считает что прорывы не нужны) - так сразу.

benderr пишет:
или вы серьезно полагаете разработать концепцию чел-ва на 400 лет???

Вариант на 30 лет от Бруно я уже выкладывал. Лет на 200 точно можно продолжить ибо у физиков нынче застой похуже чем у космонавтов.

Дмитрий Байков пишет:
Не приписывайте свои фантазии мне. Я вас спросил - вы уже второй раз не ответили. Видимо не можете.

Я ответил дважды - вы проигнорировали. Видимо вы тролль

Дмитрий Байков пишет:
Фундаментальные исследования? Сколько вложили денег в нахождение бозона Хиггса и через сколько эти вложения окупятся?

Сколько вложили вы сами нагуглите для разнообразия - хватит уже узбечить. А окупятся может быть даже никогда что сами физики особо не скрывали.

Дмитрий Байков пишет:
Структура "инвестиций" в фундаментальную науку и извлечение возможной прибыли - это совсем не так как в обычном смысле. Поэтому частники не вкладываются в фундаментальную науку - так как невозможно предсказать через сколько будет выхлоп.

Вообще-то частники для той науки делают приборы и неслабо с этого имеют.

Дмитрий Байков пишет:
Австралия как раз таки имела отдачу

Не имела.

Дмитрий Байков пишет:
это новые земли

Круть! Только вот ведь засада, сельходпродукцию Британия тогда могла и ближе а значит дешевле вырастить. Под ней половина Африки была, включая южную.

Дмитрий Байков пишет:
налоги с территорий

Налоги не с территорий а с людей. Которые с тем же успехом могли платить в Бриташке.

Дмитрий Байков пишет:
тюрьма

Валерия Ильинична, перелогиньтесь. Тюрьма сама по себе прибылей не приносит, а вот убытков от нее в количестве.

Дмитрий Байков пишет:
добывающие комплексы(продукция отправлялась в метрополию) и налоги на них

Это уже 20й век.

Дмитрий Байков пишет:
золотая лихорадка

Это вообще другой материк.

Дмитрий Байков пишет:
Это и есть сиюминутная выгода.

Нет. Расходы на перевозку мужиков - здесь и сейчас, а бунтовать они соберуться когда-нибудь потом если вообще соберутся.

Дмитрий Байков пишет:
А сиюминутная - это значит, что вложения окупятся в обозримом будущем.

Вот у Столыпина и не окупились, ага. Во-первых уехало маловато, а многие потом вернулись, во вторых от революции все равно не спасло.

Дмитрий Байков пишет:
И Цукерберг и Маск преследовали вполне себе коммерческие цели - и достигли их. Где расхождения с моими словами?

Если у вас "годами работать в убыток и финонсироваться на продаже акций" - называется достижением коммерческих целей, то какие претензии к марсианским колонистам?

Дмитрий Байков пишет:
А про правительство Украины - вообще смешно, вы в какой реальности живете?+)) Если не касаться политики - то у событий, происходящих на Украине вполне себе прослеживается выгода, в том числе и материальная. Читали последние отчеты, например о том что Порошенко, не смотря на почти банкротство Украины каким-то образом смог увеличить прибыль своего бизнеса почти вполовину?

Вот именно что у Порошенко с Яценюком выгода есть, а у кредиторов - нету. Точнее может быть будет в довольно отдаленном будущем, но очень врядли. О чем я и писал. Интерес кредиторов тут в том что долг может быть удастся взыскать, а если нет - списать в убытки ибо таких должников у них много.

Дмитрий Байков пишет:
Обратите свои слова к себе - они к вам подходят.

Пока что это вам общеизвестные вещи лень погуглить.

Дмитрий Байков пишет:
Теоритическое значение. На практике будет меньше, но все равно достаточным для моих целей.

На теоретическом значении будет летать теоретическая ракета. И судя по тому что за все года расчеты так и не опубликованы в приличном журнале - даже теоретический УИ может быть завышен. А реальный УИ полюбому будет недостаточен, я уже объяснил почему.

Дмитрий Байков пишет:
Есть просто два разных подхода - один спасать - другой делать "бесконечное" количество ступеней. Одно другому не мешает .

Видимо пустая часть бака распадается на нанороботов, которые собираются обратно в ракету на космодроме?    Других способов совместить автофажность с многоразовостью я как-то не вижу.

Дмитрий Байков пишет:
В караганде. И не собираюсь вам ничего показывать. Да и вообще тот пост не к вам был адресован.

Пост на форуме по определению адресован всем пользователям, а на данном еще и гостям. Не нравится - создавайте уйутный бложег и огораживайте.

Дмитрий Байков пишет:
Не во всех ракетах это раз

Фалькон-9, Союз, Протон, Ангара, Атлас-5, дальше мне лень. Теперь вы назовите хоть одну летающую РН с висящими баками на всех ступенях.

silentpom пишет:
господа, предлагаю брейк по углам и посмотреть сериал Expanse. Похоже единственный сериал про стратегию освоения солнечной системы - холодная война с марсианской колонией, варварская эксплуатация пояса астероидов, скандалы, интриги, расследования, сиськи хорошие актеры...

И чем это лучше любого гандама?

Жесть. Вы не просто бесполезный субъект без воображения в обществе людей, но еще и элементарной истории не знаете.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну это надо иметь какие-то отклонения в психике.

Ровно так же, как и для того, чтобы жить в одиночку на лесном кордоне в тайге...

Нет, это совсем не то. Даже близко. И насколько они безобидные - тоже вопрос. По мне - так могут быть очень даже обидными.

pkl пишет: 
А с такими отклонениями не факт, что возможно поддерживать работоспособность банки в течении длительного времени.

С чего бы? Абсолютно не пересекается...

Ну потому что это маньяк должен быть какой-то.

[Дмитрий Владимирович Байков]

pkl пишет:

Старый пишет:

instml пишет:
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да?    

Ну да. На 100. Тысяч.    

Читал, до 2070-2095 гг.

Это разведанных ресурсов. Есть еще куча не разведанных.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
В колыбели нельзя жить вечно, но в ней можно сдохнуть. Предварительно изрядно загадив собственными выделениями.

Тоже Циолковский сказал?  

Не, кто-то тут на форуме. Кажется, RDA.

В конце-концов, считайте моим имхом.

[pkl]

Дмитрий Байков пишет:

Kap пишет:

Жесть.

Вы только сейчас заметили?

Я несколько раз пытался общаться с этим субъектом, но теперь просто пролистываю его простыни. :oops:

[Дмитрий Владимирович Байков]

pkl пишет:

Дмитрий Байков пишет:

Kap пишет:

Жесть.

Вы только сейчас заметили?    

Я несколько раз пытался общаться с этим субъектом, но теперь просто пролистываю его простыни.  :oops:

Ну он тут недвано - поэтому ранее просто не видел его постов. А вот в этой теме заметил всю несуразность его высказываний. Вообщем да - на одного адеквата - сто умалишенных+) Особенно радует, когда такие субъекты свои фантазии другим людям приписывают, говорят то о чем не читали и заявляют что в Австралии не было золотой лихорадки ну и подобные штуки всякие, в большом количестве представленных в этом топике+)

[Alex_II]

pkl пишет:
По мне - так могут быть очень даже обидными.

Есть подозрение что вы в данном вопросе - теоретик. А я знаком с некоторым количеством таких людей лично... Да и сам без особых проблем проводил в тайге месяц-два в одиночку, во времена развеселых 90х, когда технику безопасности нарушали как попало... Работа у меня была такая...

pkl пишет:
Ну потому что это маньяк должен быть какой-то.

Всё же теоретик... Маньяку без людей - никак, а то на ком он отрываться будет? Скорее уж человек не особо желающий видеть людей в большом количестве - что я психическим расстройством не считаю, люди в количестве - это далеко не подарок. Таких товарищей, которые людей в большом количестве не выносят - до фига и больше...

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Это разведанных ресурсов. Есть еще куча не разведанных.

Ну, я бы не сказал, что это речь строго о разведанных ресурсах - тут по моему и прогнозные включены, категории D, а они - дело темное... Другое дело, что нам "пик нефти" уже предсказывали и уже облажались... Нефтяные сланцы, пески и глубоководное бурение спутали все прогнозы к чертям собачьим...

[benderr]

Kap пишет:
И чем это лучше любого гандама?

аниме?  
мультики смотреть? 
наверное вам-самое то... :oops:

[pkl]

Дмитрий Байков пишет:

pkl пишет: 
Читал, до 2070-2095 гг.

Это разведанных ресурсов. Есть еще куча не разведанных.

Никто не говорит о том, что та же нефть чик! - и кончится. Вопрос в стоимости этих ресурсов. В затратах на их добычу. Вас не настораживает, что особо нет желающих добывать природный газ на шельфе Северного Ледовитого океана? Хотя его там много. А на Титане те же углеводороды льются с неба дождём и потом стекают реками в углеводородные моря. Так и здесь.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
По мне - так могут быть очень даже обидными.

Есть подозрение что вы в данном вопросе - теоретик. А я знаком с некоторым количеством таких людей лично... Да и сам без особых проблем проводил в тайге месяц-два в одиночку, во времена развеселых 90х, когда технику безопасности нарушали как попало... Работа у меня была такая...

Вы не путайте тёплое с мягким. Одно дело, если человек любит жить на природе, любоваться рассветами и закатами, слушать пение птичек, запекать свежевыловленную рыбу на костре и совсем другое, если его прёт от нахождения в закупоренном металлическом сосуде в пустоте.

pkl пишет: 
Ну потому что это маньяк должен быть какой-то.

Всё же теоретик... Маньяку без людей - никак, а то на ком он отрываться будет?

Меня это тоже беспокоит.

 Скорее уж человек не особо желающий видеть людей в большом количестве - что я психическим расстройством не считаю, люди в количестве - это далеко не подарок. Таких товарищей, которые людей в большом количестве не выносят - до фига и больше...

Есть такое заболевание - аутизм.

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Это разведанных ресурсов. Есть еще куча не разведанных.

Ну, я бы не сказал, что это речь строго о разведанных ресурсах - тут по моему и прогнозные включены, категории D, а они - дело темное... Другое дело, что нам "пик нефти" уже предсказывали и уже облажались... Нефтяные сланцы, пески и глубоководное бурение спутали все прогнозы к чертям собачьим...

Опять не путайте тёплое с мягким. Сланцы, пески и глубоководное бурение - это ДРУГАЯ нефть. И себестоимость у неё ДРУГАЯ. А по т.н. "традиционной" пик пройден где-то в 2007 - 2010 гг.

[Дмитрий Владимирович Байков]

pkl пишет:

Дмитрий Байков пишет:

pkl пишет:
Читал, до 2070-2095 гг.

Это разведанных ресурсов. Есть еще куча не разведанных.

Никто не говорит о том, что та же нефть чик! - и кончится. Вопрос в стоимости этих ресурсов. В затратах на их добычу. Вас не настораживает, что особо нет желающих добывать природный газ на шельфе Северного Ледовитого океана? Хотя его там много. А на Титане те же углеводороды льются с неба дождём и потом стекают реками в углеводородные моря. Так и здесь.

Один товарищ спорил:

instml пишет: 
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да? 

[Атяпа]

pkl пишет:

Старый пишет:

instml пишет:
Земные ресурсы ограничены. Нефти при текущем потреблении хватит лет на 100, например, вроде бы так да?    

Ну да. На 100. Тысяч.    

Читал, до 2070-2095 гг.

Читал подобное в 60-х. Но там первая цифирка была не 2, а 1

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:

pkl пишет:
В колыбели нельзя жить вечно, но в ней можно сдохнуть. Предварительно изрядно загадив собственными выделениями.

Тоже Циолковский сказал?

Не, кто-то тут на форуме. Кажется, RDA.

Слава богу. А насчёт колыбели стало быть просто совпало с КЭЦ?

В конце-концов, считайте моим имхом.

А родители значит за младенцем не ухаживают? Не кормят, подгузники не меняют?

[Kap]

Старый пишет:
Практики изучают и обобщают реальность а освоятели космоса языком чешут языками.

Вот вы и чешете.

Старый пишет:
Практики изучают и обобщают реальность

Вот тот же Маск еще в 20 с небольшим изучил и обобщил, а потом стал долларовым миллионером написав нужное ПО в нужное время. А Старый чешет языком на форуме и живет на зарплату потому что монетизировать результаты своего анализа и обобщения не может. Очевидно за их отсутствием.

Старый пишет:
Да кто ты такой против меня с Маском?

Вот только себя я в практики не записывал, в отличие от Старого.

[Kap]

pkl пишет:
Мы не можем повернуть куда захотим так же как не можем с шоссе съехать там, где нам хочется. Есть определённые тренды и тенденции.

Ага. Например любимая кое-кем ядерная энергия стагнирует в то время как солнечная бурно растет и уже обгоняет ядерную - тоже тренд.

pkl пишет:
Дурак, что ли?

Т.е. не заработали. А раз не заработали то ваши рассуждения о трендах и развилках идут лесом.

benderr пишет:
аниме?[IMG]
мультики смотреть?

Среднестатистический создатель обоих Хаябус и Тойот эти мультики смотрел, среднестатостический создатель Фобос-в-Грунта и Лады - не смотрел. Результат известен.

А Маск вообще фанат марвеловских комиксов в чем неоднократно признавался.