"Нормальная" программа и освоение Луны

[Lunatik-k]

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:
Отправить то они смогут, будет ли результат ? если не считать результатом просто воткнуться в Марс.

А человека на Луну? Ракета четыре раза не доработает даже до второй ступени?

Есть и такая вероятность. Но если человек попадет на Луну он за полгода получит научных результатов больше, чем  три десятка роверов за 30 лет.
Дооснащать программу человека дополнительными простенькими инструментами с помощь автоматических простеньких грузовых взлетно-посадочных модулей много проще, чем создавать сложнейшие полуавтоматические инструменты.

Мысли:
Думаю, что одной из задач посадочного ровера, должен стать подбор чистых площадок и установка на них(или рядом с ними) нескольких(не менее трех, лучше 5 резервирование) радиомаяков и точного измерения координат этих радиомаяков относительно чистой площадки(площадок) можно и лазером измерить.
По сигналам с радиомаяков можно осуществлять автоматическую посадку последующих АМС и Лунных кораблей на эти заранее разведанные площадки.
Своего рода локальный Глонасс не на орбите Луны, а на её поверхности.

Сейчас автоматическая посада АМС больше является вероятностью удачи, чем закономерностью.

Думаю, что такой подход к осуществлению посадки безопаснее чем доверяться интеллекту АМС по поиску чистых площадок во время реальной посадки.

[Кубик]

Своего рода локальный Глонасс не на орбите Луны, а на её поверхности.

Давно на это надеюсь, только должен быть в результате не "локальный - лунный ГЛОНАСС" , а по сути - самый обычный: Маяки вполне отслеживаются из L1 (автоматической станцией), как и приёмопередатчики подвижного объекта (справедливо и для случая его нахождения на поверхности, и для подлетающего). Вся разница с земным - не такие вводятся эфемериды для L1, как для спутников, но принцип будет один - в L1 измеряют сигнал с "налунных станций" и объекта, вычисляют относительное положение своего "центра управления" и сообщают координаты для объекта, что позволит ему не ловить сигнал маяков напрямую - мало ли какой рельеф.

[Lunatik-k]

Кубик пишет:

Своего рода локальный Глонасс не на орбите Луны, а на её поверхности.

Давно на это надеюсь, только должен быть в результате не "локальный - лунный ГЛОНАСС" , а по сути - самый обычный: Маяки вполне отслеживаются из L1 (автоматической станцией), как и приёмопередатчики подвижного объекта. Вся разница с земным - не такие вводятся эфемериды для L1, как для спутников, но принцип будет один - в L1 измеряют сигнал с "налунных станций" и объекта, вычисляют относительное положение своего "центра управления" и сообщают координаты для объекта, что позволит ему не ловить сигнал маяков напрямую - мало ли какой рельеф.

Есть у непрямой схемы, а через L1 недостаток.
т.к. посадка предполагается на Южном полюсе, то рельеф может затенять саму L1 ещё больше чем АМС на подлетной орбите. Ведь радиомаяки могут стоять и на обратной стороне Луны или в дне кратера из которого и нет прохождения сигнала до L1.

[Старый]

Lunatik-k пишет:

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:
Отправить то они смогут, будет ли результат ? если не считать результатом просто воткнуться в Марс.

А человека на Луну? Ракета четыре раза не доработает даже до второй ступени?

Есть и такая вероятность.

И какова эта вероятность? С учётом того что ракету будут разрабатывать не советские инженеры 1960-х а сватокумовские банды 2020-х?

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Но если человек попадет на Луну 

А если не попадёт?

 он за полгода получит научных результатов больше, чем три десятка роверов за 30 лет.

Откуда такая уверенность? 
Оказывается надо не только попасть на Луну  но ещё и провести там полгода?  Это как? 
Какие за полгода могут быть получены результаты которые не могут быть получены за три дня?

чем три десятка роверов за 30 лет.

 30 роверов за 30 лет исследуют 30 районов Луны. Что исследует за полгода лунная база?

[Lunatik-k]

Старый пишет:
Какие за полгода могут быть получены результаты которые не могут быть получены за три дня?

   
   Результаты возможности выживания и строительства базы.

  

Старый пишет:
Что исследует за полгода лунная база?

Окружающую территорию, в том числе которую нельзя исследовать с помощью одного ровера.
Например: дно кратера  которое не видимо с Земли.

Есть масса простых задач с которыми ровер не справится, а для космонавта находящегося на Луне это будет посильной задачей.

[Старый]

Lunatik-k пишет:

Старый пишет:
Какие за полгода могут быть получены результаты которые не могут быть получены за три дня?

Результаты возможности выживания и строительства базы.

 Ты вроде чтото говорил о научных результатах?   Всё? 

[Lunatik-k]

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:

Старый пишет:
Какие за полгода могут быть получены результаты которые не могут быть получены за три дня?

Результаты возможности выживания и строительства базы.

 Ты вроде чтото говорил о научных результатах?    Всё?  

Попутным научным результатом будет и проверка возможности выращивания морковки на Луне.
Или ты будешь это отрицать ?

Или у тебя ровер будет следить за выращиванием морковки ?

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Попутным научным результатом будет и проверка возможности выращивания морковки на Луне.
Или ты будешь это отрицать ?

Итак с тезисом :

Lunatik-k пишет:
Но если человек попадет на Луну он за полгода получит научных результатов больше, чемтри десятка роверов за 30 лет.

всё. 
Пошло кривляние и паясничание:

Lunatik-k пишет:
Или у тебя ровер будет следить за выращиванием морковки ?

А как всё хорошо начиналось... И всё кончается одним и тем же - тупизмом, кривляниями и паясничанием. Кажинный раз на эфтом самом месте. 

[Lunatik-k]

Ну вот когда сказать нечего Старый начинает про тупизм.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Ну вот когда сказать нечего Старый начинает про тупизм .

Почему же? Мне есть чего сказать: давай на манеж и нарезай круги с воплями: Морковка на Луне! Морковка на Луне! И не забывай громко хлопать ушами. 
 Зрители должны во всей красе видеть освоятелей космоса языком. 

[Старый]

Чтобы каждый раз зайдя в тему "Освоение Луны" зрители сразу видели очередного клоуна бегающего по манежу с воплями: -Морковка на Луне!

[Lunatik-k]

Старый или Вы считаете, что отправив 5 грамм семян морковки получить центнер урожая +70кг ботвы для перегноя это не будет научным достижением ?

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старый или Вы считаете, что отправив 5 грамм семян морковки получить центнер урожая +70кг ботвы для перегноя это не будет научным достижением ?

Я ничего не считаю. Я с тобой полностью согласен и поддерживаю. Да! Морковка на Луне! Давай на манеж. И кричи громче. Каждый кто зайдёт в эту тему должен первым делом это видеть и слышать.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
+70кг ботвы 

Да! Ещё можешь кричать :-Ботва! Ботва за Луну! 
 Вперёд! 

[Lunatik-k]

Старого понесло, и это происходит каждый раз когда его приперают к стенке.

Может у Вас алергия на морковку, Вам какая и сельхоз культура по душе ?
Зерновые, кабачки, патисоны, свекла и т.п.
Любая из сельхоз культур которая нормально будет культивироваться на  Луне это уже громадный шаг науки и снижение себестоимости содержания лунной базы.

Думаю, что строительство из реголита герметичных помещений освоят.
Что надо?,  вода на Луне есть, плодородную основу надеюсь создадут.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старого понесло, и это происходит каждый раз когда его приперают к стенке.

Упаси бог! Я с тобой полностью согласен. Я люблю морковку, ботву и перегной. 
 Так что не стесняйся. Бегай и кричи. Громче. И не забывай хлопать ушами. 

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Любая из сельхоз культур которая нормально будет культивироваться наЛуне это уже громадный шаг науки и снижение себестоимости содержания лунной базы.

Особенно мне нравится ботва. Своей развесистостью.

[Lunatik-k]

И так решили, что основным центром управления на Луне будет, Лунная база первый форпост которой, должен распологаться на внешней стороне кратера, который должен иметь постоянную прямую видимость с Земли.

Локальный центр управления на Луне это Лунная база, на Земле это ассистенты.

Первый форпост это в основном центр связи с Землёй и территория первоначального строительства базы.
Дальнейшее развите базы это изучение внутренней части кратера не видимой с Земли.
Для этого потребуется система вышек ретрансляторов, которые свяжут
Первый форпост и внутреннюю зону кратера.
Также потребуется полуавтоматическая система зонального освешения кратера с помощь зеркал распложенных на гребне кратера управляемая через ретрансляторы.
Система зонального освещения кратера должна иметь возможность перенацеливания зеркал на другие зоны освещения.

[Кубик]

Lunatik-k, : Ведь радиомаяки могут стоять и на обратной стороне Луны или в дне кратера из которого и нет прохождения сигнала до L1.

А уж если до L1 не достать, так до произвольного объекта на подлёте - и подавно нет гарантии .К тому же какая там взаимопривязка лазерами в разных кратерах?. Кроме L1, и L2 есть, что до обратной стороны.