"Нормальная" программа и освоение Луны

[Юрий Темников]

Нихрена не понял ?зачем целая страница ценников?На всякий.случай сообщение повторюПрочел всю тему.Достаточно интересно если без мути.Попробую высказать свое мнение.Авось кому то что то пригодится:Итак никаких супертяжей и даже недосупертяжей.Протон и Ангара все что у нас есть.Будет только Ангара,все что выше пока за горизонтом событий.Начнем с КС на ноо или достройки МКС под приемку контейнеров с топливом с системой длительного криогенного хранения .Контейнеры доставляются на НОО и перевозятся на ОС МОБом.Возможна международная интеграция.После накопления достаточного количества топлива Запускаем универсальный блок:Ферма с несколькими (по необходимости 2-4-6 двигателями) креплениями и стыками для топливопроводов.Так же стык для ПН(СУ,контейнер с грузом,ПК) ПН м б также и контейнеры с топливом и везем все это на ОЛО(Л) Там такая же но меньших размеров КС к ней пристыковываем и пустые и полные контейнеры.Первые после дооборудования расширяют КС,Накопленные вторые НЗ полетов на Луну и для полета на Марс и дальних миссий (старт возможен и с околоземной ОС)УБ универсальность и многоступенчатость..Добавив или убавив в зависимости от ПН количество двигателей и контейнеров к УБ, совершаем посадку на Луну.Снимаем лишние двигатели,контейнеры и ПН,стартуем на ОЛО .Вряд ли стоит таскать ПК на Луну,а посему легкая кабинка к УБ.Оставленные на Луне контейнеры пристыковываем к ЛС дооборудываем расширяя ее.Поскольку контейнер практически однороден он может служить материалом для 3Д принтера на всех станциях .Схема предоставляет возможность использовать криогенное топливо для любых миссий.Для перелетов между КС очень интересен солнечно-термический двигатель на ЖВ.Простотой конструкции относительной легкостью и УИ 900-1000.Цифры по желанию можете посчитать сами.Добавлю.МОБ ,та же ферма с СУ и необходимым количеством двигателей и контейнеров-баков.Таким образом единствнный расходный материал контейнеры.

[Leonar]

Юрий Темников[/USER] пишет:
зачем целая страница ценников

для себя, меня любимого, чтоб потом еще раз не искать...

Юрий Темников пишет:
Начнем с КС на ноо или достройки МКС под приемку контейнеров с топливом с системой длительного криогенного хранения .Контейнеры доставляются на НОО и перевозятся на ОС МОБом

бред

Юрий  Темников пишет:

После накопления достаточного количества топлива Запускаем универсальный блок:Ферма с несколькими (по необходимости 2-4-6 двигателями) креплениями и стыками для топливопроводов.Так же стык для ПН(СУ,контейнер с грузом,ПК) ПН м б также и контейнеры с топливом и везем все это на ОЛО(Л) Там такая же но меньших размеров КС к ней пристыковываем и пустые и полные контейнеры

еще больший бред
уууибл...я

[Кубик]

Leonar пишет: уууибл...я

 Да уж..Что-то мы с Луны свалились..головой, наверно, вниз..

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
бред

Leonar пишет:
еще больший бред
уууибл...я

Источник:НАСА.проект создания МОБ.Контейнерные перевозки также обсуждались на форуме.Для вас75 т к луне проблема+ создания супертяжа.По моей схеме и 200 т "как пальцем об асфальт.И заметьте без оного.Денег как раз на все про все хватит.А на ГСО какие платформы можно запускать!!

Leonar пишет:
для себя, меня любимого, чтоб потом еще раз не искать...

Полнейшая бредятина!!Переполнение ПЗУ не только в компе,но и в голове.!!Примите мои соболезнования.  :cry:

[Кубик]

Юрий Темников пишет:

Кубик пишет: бред

Юрий Темников пишет: Переполнение ПЗУ не только в компе,но и в голове.!!Примите мои соболезнования.

[/USER] пишет: Переполнение ПЗУ не только в компе,но и в голове.!!Примите мои соболезнования.

Я на этот раз воздерживался, не надо мне приписывать..А ПЗУ переполнить невозможно, оно однократно записывается, и на всю жизнь..

[Юрий Темников]

Юрий Темников пишет:

Кубик пишет:
бред

Извиняюсь перенес,не проконтролировал :oops: .И с ПЗУ тоже,имел в виду жесткий диск.

Юрий Темников пишет:
Leonar пишет:
для себя, меня любимого, чтоб потом еще раз не искать...

Анекдот одним предложением:"Построили городскую баню,а раздевалку напротив"

[Юрий Темников]

Еще раз подобьем бабки.Полет наЛуну создание станции на ОЛО (Л),Лунной базы,полеты на Марс и дальние миссии вполне возможны без супертяжа.Создание Сункара,пятиСункара и  даже А5В может существенно замедлить развитие отечественной космонавтики.Привести к нерациональному использованию и без того незначительных средств выделяемых на космонавтику.Нужно попытаться максимально использовать тот задел который у нас есть.А опыт у нас пока еще немалый, особенно в околоземной космонавтике.Строительство и длительная работа ОКС,пилотируемые и транспортные корабли.Опыт стыковок больших и малых блоков,монтажные работы в космосе и многое другое.Космонавтика без супертяжей-это просто еще одна стратегия космонавтики придуманная не здесь и сейчас ,а еще во второй половине 20го века.Строить что то огромное сталведь не так давно: корабли автомобили самолеты.Строить супер сложные и супербольшие ракеты можно,ноэтои супердорого.Опыт Сатурнов,Спейс-шатла иН1 и Энергии это подтверждает.Гораздо дешевле и надежнее создать своеобразный космический конвейер из ракет тяжелого класса.Гораздо дешевле собирать большие конструкции из отдельных блоков -пример:Мир,МКС.

[Leonar]

Лозунги вижу...
А

Юрий Темников пишет:
Еще раз подобьем бабки

Не вижу...

[Кубик]

Leonar пишет: Лозунги вижу...

Значение слова "лозунг" - решение (нем.) ..Высказывание частного лица, не причастного к деятельности в данной сфере, не может быть решением задачи, авторитетно предлагаемым для всех, кому это выполнять; указанием к действию - так себе, прокламация..

[Юрий Темников]

Leonar пишет: 
Не вижу...

Это только призказка ,сказка впереди!                                                                                                                                  Несмотря на давние корни этой идеи,осуществление ее становится возможным только сейчас,после приобретения более чем полувекового опыта космической деятельности.По моему мнению самая главная проблема космонавтики в том что мы пытаемся прыгнуть выше собственной головы,за один присест преодолеть громадные трудности в освоении космоса.Пришло время вместо отдельных экспедиций по изучению окружающего пространства строить дороги для его освоения.Станции,перевалочные базы,в принципе повторяя то ,что мы делаем на земле.Дожидаясь когда изобретут "ЖД" в космосе.Поскольку отдельные экспедиции уже становятся слишком дорогими.Нынешние идеи о супертяжах похожи на идею заменить лошадей слонами .Дескать много возят.Зато много жрут ,плохо размножаются"морозят уши зимой"А главная проблема с постоялыми дворами,ну очень дорого обходятся.Самое главное,это то ,что ни с лошадьми ,ни со слонами без них не обойтись.

[Leonar]

Опять не по существу...
Где

Юрий Темников пишет:
подобьем бабки.

?
тксзть цифири?
Мол так и так с вот этим вот мы добъемся цели за столько "бабок"
А вот с этим и этим нам обойдется столько "бабок"

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Станции,перевалочные базы,в принципе повторяя то ,что мы делаем на
земле.Дожидаясь когда изобретут "ЖД" в космосе

Станционные смотрители..сменные упряжки..чего только не надо.."Сено" - завозное, кормёжка, вода, кислород для людей - тоже ..И будут ездить "из Москвы в Петербург" чиновники по особым поручениям?..  А экспедиции снаряжать "в Сибирь, на Аляску" на санях и шлюпах..  Воистину, до "Транссиба" ещё ждать и ждать, бо что там возить хотите?

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Станционные смотрители..сменные упряжки..чего только не надо.."Сено" - завозное, кормёжка, вода, кислород для людей - тоже ..И будут ездить "из Москвы в Петербург" чиновники по особым поручениям?..   А экспедиции снаряжать "в Сибирь, на Аляску" на санях и шлюпах..   Воистину, до "Транссиба" ещё ждать и ждать, бо что там возить хотите?

Вы-то  со своим скептицизмом,чего желаете на пустом-то месте.По мне хотя бы 3-4 станции для начала!

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Вы-то со своим скептицизмом,чего желаете на пустом-то месте.По мне хотя бы 3-4 станции для начала!

Где? Вот это вопрос и есть - строить ли вместо постоялых дворов вокзалы и класть Транскосмос.. Куда?
Я же вам говорю - изобретать на словах легко, и даже очень симпатичные вещи, и даже на пальцах вроде хороши,..А предложение должно всё же стимулировать спрос, это вам не айфоны или чудесные приборы и таблетки рекламировать - тут не о удовольствии речь идёт, а о прибыли. Прямой интерес обыденного человека, даже богатого - разве что тур вокруг Луны, он подождёт, пока его на готовенькое пригласят, а закладывать окупаемость в рзработку таких проектов - ну очень скользкая дорога..Доживём до притаскивания платины из космоса, а? :|

[Юрий Темников]

Не не доживем!Есть хорошая поговорка;Где родился там и пригодился .И еще одна :За морем телушка полушка,да рупь перевоз.

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
де? Вот это вопрос и есть - строить ли вместо постоялых дворов вокзалы и класть Транскосмос.. Куда?

А куды денесси?НОО(на самом деле чуть повыше),чуть повыше радпоясов(возможно),ОЛО,ОМО,ОВО,Различные области L.Ну это основные.Без транскосмоса даже с гравицапой кирдык!

[Кубик]

Темников, не шутите про гравицапу, а то кто-нибудь поверит, что у вас есть. :evil: ...И вообще - энта хрень с метриками пространства до добра не доведёт.. :|

[Astro Cat]

Кубик пишет:
"Сено" - завозное, кормёжка, вода, кислород для людей - тоже .

Кислород и вода - местные можно добывать. Кормежку можно растить тоже в оранжереях подземных. Сначала - пробные технологии, потом - больше до самообеспечения.


Весной в Германии должна быть завершена сборка летного образца научного спутника Eu:CROPIS. Целью миссии является экспериментальное изучение развития растений во внеземных условиях.
Космический аппарат будет находиться на 600-километровой орбите Земли в течение года. Первую половину срока он будет вращаться с небольшой скоростью, симулируя гравитацию на лунной поверхности (0,16 g), вторые полгода – на увеличенной скорости для симуляции условий Марса (0,38 g). Внутри аппарата в герметичном отсеке под давлением 1 атм будет расположена оранжерея, в которой ученые надеются вырастить космические томаты. Наблюдать за их развитием будут сразу 16 камер.


http://kosmolenta.com/index.php/1013-2017-02-09-two-news

[Кубик]

Astro Cat пишет:

Кубик пишет:
"Сено" - завозное, кормёжка, вода, кислород для людей - тоже .

Кислород и вода - местные можно добывать. Кормежку можно растить тоже в оранжереях подземных. Сначала - пробные технологии, потом - больше до самообеспечения. Весной в Германии должна быть завершена сборка летного образца научного спутника Eu:CROPIS. Целью миссии является экспериментальное изучение развития растений во внеземных условиях.
Космический аппарат будет находиться на 600-километровой орбите Земли в
течение года.

И - там и кислород и вода, и топливо местные??  

[Юрий Темников]

Leonar пишет:
тксзть цифири?
Мол так и так с вот этим вот мы добъемся цели за столько "бабок"
А вот с этим и этим нам обойдется столько "бабок"

Писал в теме про Ангару.Создание СЛС 35 лярдов.1 полет 0,5 лярда зеленых 160 т на НОО.Ангара в большой серии как Протон-50 млн. 10 пусков Ангары 250-220 т. за те же деньги даже без стоимости разработки СЛС.Плюс время,для России как минимум 10 лет.СЛС максимум 4-6 полетов в год.560- 960 т.На Ангаре  за те же деньги 1000- 1500 т. на 35 лярдов можно запустить еще 1750 т,или использовать эти деньги с большей пользой.Стоимость доставки топлива на СЛС будет пропорционально расти с расстоянием от Земли.Кроме всего прочего получаем спокойно работающий конвейер вместо многолетней серии авралов.Ангару можно постоянно модифицировать .Но это в десятки раз дороже на СЛС.УРБ также значительно удешевит полеты в системе Земля-Луна и далее.Уже говорил амеры плачут нет ПН для СЛС.Попутно расширится и активная работа  в этом участке освоения космоса.