Управляемый термоядерный синтез

[Антикосмит]

Тогда уж лучше водку на тяжелой воде делать. Чтоб замедляла и нейтроны и нейроны.

[Клон Антипода]

Тяжёлая водка? Очень интересно. Свежая идея. Может вштыривать...

[Татарин]

альтернатива УТС в средне-срочной (50-100 лет) перспективе теоретически может быть только одна - некий гипотетический прорыв в физике, который даст энергетику "лучше", чем УТС. проще, дешевле, мощнее
тогда да - у УТС есть шанс умереть, не родившись

УТС есть прямая существующая альтернатива: атом.

[Антикосмит]

Клон Антипода пишет:
Тяжёлая водка? Очень интересно. Свежая идея. Может вштыривать...

Да! Похмелье убойное будет. Отличный способ бросить пить

[Кубик]

Антикосмит пишет: Тогда уж лучше водку на тяжелой воде делать. Чтоб замедляла и нейтроны и нейроны.

Нужна сверхтяжёлая - С14, О18...

[pkl]

Виктор Левашов пишет:
утс нет в природе.

Вообще-то УТС есть в природе. Давно уже. Я почему и задал Вам вопрос.

[pkl]

Филипок пишет:
В США сообщили о прогрессе в инерциальном термоядерном синтезе

Ох, ну ни хрена себе! А я уже и забыл про них.

Что-то везде термояд попёр!  Или им в связи с кризисом бюджеты начали резать?

[Виктор Левашов]

pkl пишет:
Вообще-то УТС есть в природе. Давно уже. Я почему и задал Вам вопрос.

почитал. да, есть. но похоже на печку, которую нужно топить исключительно долларами.

то бишь, если разумно сжечь пачку банкнот по 20 долларов в этой печи, можно получить теплоэнергию, достаточную, чтобы вскипятить стакан чаю.
керенками топить к сожалению нельзя. да и рублями не желательно.

[pkl]

vlad7308 пишет:
альтернатива УТС в средне-срочной (50-100 лет) перспективе теоретически может быть только одна - некий гипотетический прорыв в физике, который даст энергетику "лучше", чем УТС. проще, дешевле, мощнее
тогда да - у УТС есть шанс умереть, не родившись

Опасными конкурентами выглядят реакторы-размножители на уране и тории. Доступных запасов урана-238 хватит на 2000 лет при нынешнем потреблении. Тория раза в 4 больше. Но - серьёзные проблемы с безопасностью, в т.ч. с оборотом делящихся веществ!

[pkl]

Клон Антипода пишет:
Это да. Нынче у нас солнечные панели стоят аж 500 баксов за 1 кВт установленной мощности. УТС, конечно, гораздо проще, дешевле и мощнее. И, главно, зашибись стабильно работает. А эти панели надо ещё раз в полгода мыть от грязи. На крышу лазить. Это же опасно и трудоёмко. Не то, что УТС.

Тем более, что дешёвый китайский тритий вёдрами продаётся на алиэкспресс.
 жизненно важные мигалки газообразного трития

А тяжелую воду в Китае вообще наливают в поилки для свиней и кур. Привес - примерно 12% за счёт замены водорода дейтерием в молекулах белка..

Бред написали. От начала и до конца.

[pkl]

Chilik пишет:
Тут есть один момент, на который редко обращают внимание. Энергии вполне достаточно там, где она есть. Но очень много где её просто нет. К примеру, по статистике сейчас примерно миллиард человек на планете вообще не имеют доступа к электричеству (батарейки ААА не в счёт). Есть страны с большим населением (условно - Бангладеш и Нигерия, хотя и Индия с Китаем почти там), у которых энергопотребление на душу невелико. И оно будет расти опережающими темпами...
...А в Европе и Японии - да, идёт перестройка экономики. И это довольно дорого. Лет 10-15 назад была интересная статистика от МВФ и Бритиш Петролеум по динамике отношения энергопотребления к ВВП на душу. Там наблюдался линейный тренд энергопотребления с ростом ВВП до примерно $1000 на душу в месяц, а потом фактически стабилизация энергопотребления при росте ВВП. У очень разных стран из ОСЭР. Люди стали сытыми и богатыми и перестраивают экономику так, чтобы сделать ещё и среду обитания хорошей. Нищебродам, увы, не до этого. Им бы чего пожрать, на попу надеть и телевизор купить. По прогнозу, глобальная энергетика вырастет в несколько раз, прежде чем и нынешние аутсайдеры начнут использовать энергосберегающие технологии.

Есть весьма серьёзные основания полагать, что потребность в энергии будет расти и дальше. Даже в экономически развитых странах. Это связано с тем, что постепенно исчерпываются богатые руды и приходится осваивать более бедные. При этом современная цивилизация использует где-то 2/3 элементов таблицы Менделеева. А ведь многие из них вообще месторождений не образуют! Думаю, в конце-концов мы придём к необходимости добывать их из обычных горных пород и морской воды, где они встречаются в кларковых концентрациях. Вторым потребителем будут т.н. "вертикальные фермы" с замкнутым оборотом веществ. Имхо, только так мы сможем обойти фосфорный кризис.

Конечно, можно использовать сверхпроводники везде, где только можно, но для их производства тоже нужны редкие химические элементы.

[Татарин]

А в Европе и Японии - да, идёт перестройка экономики. ...Люди стали сытыми и богатыми и перестраивают экономику так, чтобы сделать ещё и среду обитания хорошей. 

Эта сытость и эти игрушки в "энергоэффективность" (которая по факту в основном снижение энергоёмкости ВВП) - временное явление. Обусловленное переносом энергоёмких производств в тот же Китай.

Эти игры встанут ОЧЕНЬ дорого, когда Китай и прочие "индустриальные аутсайдеры" поднимут технологический и научный уровень и смогут в основном обходиться без европейских инженерных услуг и ноу-хау. А это не за горами.
И в этот момент Европа (не Япония, у Японии всё ОК) внезапно обнаружит, что заниматься наукой и разработкой можно где угодно, а вот производить энергоёмкие вещи - только там, где есть энергия.

Как только труд китайца подорожает до равного же ему европейского, подорожает и их энергия, и их энергоёмкие товары, которые сейчас так дёшевы, что "нет смысла стирать носки". И всей этой весёлой концепции "пусть нам китайцы алюминий льют, а мы будем цветы нюхать и стихи программы писать" наступит почти одномоментный кирдык. Ибо за дешёвой энергией следует производство, за производством следует разработка, а при замыкании технологических/торговых циклов замыкаются и рынки, и финансы. Те, кто рассчитывал на свою незаменимость, оказываются на положении аутсайдеров, навроде нынешних стран Африки - они ничего не могут сделать, им всё нужно покупать, а продавать им нечего (ну, у Африки хоть сырьё есть).

...
Это в сторону "энергоэкономии" легко перестроиться, а обратно отстраивать энергоёмкий индустриал в условиях жёсткой конкуренции и дороговизны энергии/материалов будет ну о-очень дорого...

...

З.Ы.
Когда говорят о "зелёной экономике" и "постиндустриале" нужно всегда помнить, что у неё основа - крепкий индустриал. И те, кто его перенесли из своей страны куда-то за бугор, продали своё будущее и заложили крепкий, надёжный фундамент для пожизненной, самоподдерживающейся бедности. Выбираться из которой можно будет только сверхусилиями.
Это хуже, чем преступление.
Это ошибка.

[pkl]

Антикосмит пишет:
С каких это пор тяжелая вода стала ядом? Мы ее пьем ежедневно. В большом количестве она может повлиять на обмен веществ. Утяжеление свиней дейтерием это просто бред и газетная утка ламеров.

Клон Антипода пишет:
Да, я ошибся. На самом деле питание свиней тяжелой водой приводит к увеличению веса на 12% молекул сала.

Эксперименты над млекопитающими (мыши, крысы, собаки)[6] показали, что замещение 25 % водорода в тканях дейтерием приводит к стерильности, иногда необратимой[7][8]. Более высокие концентрации приводят к быстрой гибели животного; так, млекопитающие, которые пили тяжёлую воду в течение недели, погибли, когда половина воды в их теле была дейтерирована; рыбы и беспозвоночные погибают лишь при 90 % дейтерировании воды в теле[9]. Простейшие способны адаптироваться к 70 % раствору тяжёлой воды, аводоросли и бактерии способны жить даже в чистой тяжёлой воде[6][10][11][12][13]. Человек может без видимого вреда для здоровья выпить несколько стаканов тяжёлой воды, весь дейтерий будет выведен из организма через несколько дней.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_вода

[pkl]

Виктор Левашов пишет:
почитал. да, есть. но похоже на печку, которую нужно топить исключительно долларами.

Дейтерием и тритием эта печка топится. Ничего общего.

[pkl]

Татарин пишет:
Эта сытость и эти игрушки в "энергоэффективность" (которая по факту в основном снижение энергоёмкости ВВП) - временное явление. Обусловленное переносом энергоёмких производств в тот же Китай.

Эти игры встанут ОЧЕНЬ дорого, когда Китай и прочие "индустриальные аутсайдеры" поднимут технологический и научный уровень и смогут в основном обходиться без европейских инженерных услуг и ноу-хау. А это не за горами.
И в этот момент Европа (не Япония, у Японии всё ОК) внезапно обнаружит, что заниматься наукой и разработкой можно где угодно, а вот производить энергоёмкие вещи - только там, где есть энергия...
...Когда говорят о "зелёной экономике" и "постиндустриале" нужно всегда помнить, что у неё основа - крепкий индустриал. И те, кто его перенесли из своей страны куда-то за бугор, продали своё будущее и заложили крепкий, надёжный фундамент для пожизненной, самоподдерживающейся бедности. Выбираться из которой можно будет только сверхусилиями.
Это хуже, чем преступление.
Это ошибка.

Подозреваю, они УЖЕ поняли, в какую ловушку попали. Оттого и все эти танцы-шманцы про расширение на Восток и третий энергопакет.

И многие другие события последних двух лет, которые так здорово на нас сказались...

[Виктор Левашов]

pkl пишет:

Виктор Левашов пишет:
почитал. да, есть. но похоже на печку, которую нужно топить исключительно долларами.

Дейтерием и тритием эта печка топится. Ничего общего.

хорошо. так сколько стоит ватт (свеча) электроэнргии? на круг. ПКЛ, я же говорил образно. буквальный ответ на метафору - это ведь троллинг. как и метафора на буквальный вопрос.

[pkl]

Ну, собственно, вокруг цены киловатт-часа и идёт сейчас борьба. А так проблема УТС принципиально решена. В том смысле, что УЖЕ достигли параметров, при которых при горении DT-плазмы энергии выделяется больше, чем было затрачено. А потому рассуждать, что УТС нет и не будет - это примерно как "американцы не были на Луне".

И да, в ваттах измеряется не энергия, а мощность.

[Виктор Левашов]

pkl пишет:
А потому рассуждать, что УТС нет и не будет - это примерно как "американцы не были на Луне".

ну это уж перегиб.
ватты - я говорил сокращённо. 
 конечно киловатт час.
электродинамику в 9 классе проходили. вблизи.

[Кубик]

Мощность измеряется в ваттах, да - но вопрос стоимости установленной мощности вполне уместен, хоть и не задан - когда оно окупится? Будущее УТС именно в этом вопросе.

[vlad7308]

Татарин пишет:

альтернатива УТС в средне-срочной (50-100 лет) перспективе теоретически может быть только одна - некий гипотетический прорыв в физике, который даст энергетику "лучше", чем УТС. проще, дешевле, мощнее
тогда да - у УТС есть шанс умереть, не родившись

УТС есть прямая существующая альтернатива: атом.

аа
ну в общем да.
при условии нормального технологического прогресса в области ядерной энергетики - безусловно.
нормального - в смысле не "искусственно заторможенного", как последние 30 лет.