Управляемый термоядерный синтез

[Филипок]

Печально то, что обсуждаем больше идеи, которые могут стать проектами; в лучшем случае, первые включения экспериментальных установок при достигнутых параметрах очень далеких от реализации реактора УТС как генератора энергии как таковой. Причины известны: очень сложно с инженерной точки зрения и очень дорого с экономической.

 А публика может довольствоваться пока только этими идеями и умозрительными проектами, а что бы увидеть их реализацию нужны многие-многие годы. Вот тогда было бы действительно интересно обсуждать первую работу реакторов УТС. Сделают или не сделают? ...

[Chilik]

Филипок пишет:
Сделают или не сделают? ...

Если будет заказчик работы, то сделают.
Пока на реактор заказчика нет.

P.S. На всякий случай, выделение жирным моё.

ЗАКАЗЧИК - организация, предприятие или учреждение, имеющие выделенные в установленном порядке средства для осуществления капитального строительства или ремонта и заключающие в этих целях договор на производство проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ с подрядной организацией

[pkl]

Ух ты! О ля-ля:

Ученые Института ядерной физики СО РАН планируют разработать и предложить к реализации другим странам мира альтернативный, более привлекательный международному термоядерному экспериментальному реактору (ИТЭР) в коммерческом отношении проект, сообщил РИА Новости замдиректора ИЯФ по научной работе Александр Иванов...
...Иванов сообщил, что ИЯФ разрабатывает новую схему удержания термоядерной плазмы с помощью открытых ловушек. Речь, по его словам идет о том, чтобы создать задел для сооружения в институте в Новосибирске установки с условным названием ГДМЛ (газодинамической ловушки), которая станет последним шагом перед созданием демонстрационного реактора, способного быть коммерчески успешным, то есть тиражируемым проектом для получения электроэнергии...
...В ИЯФ добавили, что окончательно оформить технический проект и технико-экономические основания для проекта-предшественника прототипу нового термоядерного реактора ГДМЛ институт планирует в рамках программы Института с финансированием Российского научного фонда (РНФ), которая рассчитана до 2018 года.

 http://www.atomic-energy.ru/news/2016/01/11/62391
Неужели и там дело сдвинулось? Боюсь даже надеяться! :oops:

[Alex_II]

pkl пишет:
Неужели и там дело сдвинулось? Боюсь даже надеяться!  :oops:

Не спугни...

[Виктор Левашов]

Признаться, уж много раз так было: вот-вот уже результат - и всё...
Истина где-то рядом.

[Павел73]

Виктор Левашов пишет:
Признаться, уж много раз так было: вот-вот уже результат - и всё...
Истина где-то рядом.

Проект ещё одной пилорамы...

[pkl]

Alex_II пишет:
Не спугни...

Всё, молчу-молчу...

[vlad7308]

вряд ли им РНФ или РФФИ счас денег даст. тут на самое необходимое - на патроны - денег еле хватает.
а зарубежом искать нииизззззя

[pkl]

В заметке написано, что другим странам будут предлагать - подозреваю, что этот вопрос как-то урегулирован.

И опять вспоминается встреча М.В. Ковальчука с В.В. Путиным:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15127/message1445234/#message1445234
Может, на что и договорились. Будущее покажет.

[Chilik]

pkl пишет:
Неужели и там дело сдвинулось? 

Ага. После перехода академических институтов в ФАНО у нас появился новый индикативный показатель, по которому в том числе идёт оценка организации. Называется как-то типа "Количество упоминаний организации в СМИ за отчётный период - ..., из них положительных - ... ".
Поэтому в последний год реально многие институты озаботились организацией работы с прессой (в т.ч. электронной), появились пресс-релизы и прочая лабуда. Видимая польза есть, по крайней мере даже если судить по истеричному городскому сайту нгс.ру, то народ эти новости читает как редкий позитив.
Ну а с деньгами - как раньше.

[pkl]

Ну, хоть какая-то польза от этой реформы.

[Александр]

Филипок пишет:
Печально то, что обсуждаем больше идеи, которые могут стать проектами; в лучшем случае, первые включения экспериментальных установок при достигнутых параметрах очень далеких от реализации реактора УТС как генератора энергии как таковой. Причины известны: очень сложно с инженерной точки зрения и очень дорого с экономической.

 А публика может довольствоваться пока только этими идеями и умозрительными проектами, а что бы увидеть их реализацию нужны многие-многие годы. Вот тогда было бы действительно интересно обсуждать первую работу реакторов УТС. Сделают или не сделают? ...

[Александр]

Печально это верно.  Конкретно заказчика нет.  А может реактор действующий и не нужен ? 

[vlad7308]

пока - не очень нужен
собственно, это и есть главная причина, почему его до сих пор нет

[Виктор Левашов]

Александр пишет:

Филипок пишет:
 а что бы увидеть их реализацию нужны многие-многие годы

вот например, когда человек сажает жёлудь в землю и говорит: чтобы увидеть здесь дуб с роскошной кроной нужны многие-многие годы, - этому человеку веришь.
но когда человек говорит: закопай на моём поле пару ярдов евро, но чтобы увидеть результат нужны многие-многие годы - верится в это с трудом.
и причины - инженерная сложность там или экономическая - не столь существенны.
а почему?
да очень просто: закопали уже не пару, а гораздо больше ярдов, но в ответ слышно только одно: чтобы увидеть результат нужны многие-многие годы.

[Виктор Левашов]

vlad7308 пишет:

пока - не очень нужен
собственно, это и есть главная причина, почему его до сих пор нет

точно. заговор.
мирового империализма.

[pkl]

Виктор Левашов пишет:
от например, когда человек сажает жёлудь в землю и говорит: чтобы увидеть здесь дуб с роскошной кроной нужны многие-многие годы, - этому человеку веришь.
но когда человек говорит: закопай на моём поле пару ярдов евро, но чтобы увидеть результат нужны многие-многие годы - верится в это с трудом.
и причины - инженерная сложность там или экономическая - не столь существенны.
а почему?
да очень просто: закопали уже не пару, а гораздо больше ярдов, но в ответ слышно только одно: чтобы увидеть результат нужны многие-многие годы.

А какие у Вас сомнения насчёт термоядерного синтеза?

[pkl]

vlad7308 пишет:
пока - не очень нужен
собственно, это и есть главная причина, почему его до сих пор нет

Ага. Прочитал в блоге:
Один интересный аспект замыкания ЯТЦ

Заключается он в том, что у ЗЯТЦ всегда есть альтернатива с однократным использованием природного урана и захоронением ОЯТ где-то глубоко под землей, как делают Швеция и Финляндия. Это дешевле, но работает только пока масштаб энергетики не достигает таких масштабов, что урана гарантированно перестает хватать на жизненный цикл реакторов. Например для России речь идет о хотя бы 200 гигаваттах, для мира - хотя бы 2000 гигаватт, а лучше - больше.

И вот тут встает вопрос - зачем? В России постоянно болтается навес в десяток-другой гигаватт газовой генерации, потребление электроэнергии не растет. В Европе и Японии даже падает, если не ошибаюсь (ну или стагнирует). Морально удобнее застраивать все ветряками, тем более на существующий уровень потребления хватит и их.

Т.е. получается, НА ДАННЫЙ момент энергии вполне достаточно. Для меня это было сюрпризом.

[Дмитрий Инфан]

Энергии достаточно никогда не бывает.

[vlad7308]

Виктор Левашов пишет:

vlad7308 пишет:

пока - не очень нужен
собственно, это и есть главная причина, почему его до сих пор нет

точно. заговор.
мирового империализма.

да нету никакого заговора
на не очень нужные нужды выделяются не очень большие деньги
так было, есть и будет, и это - как правило - вполне логично и рационально.
вот и все.