Ангара-А5В

[Sаlyutman]

garg пишет:
Потому как в начале апологеты Ангары в три горла орали как будет дешево летать на Ангаре. И сколько на этом съэкономит бюджет, да сколько клиентов еще перетянем у забугорных партнеров.

Вам уже тысячу раз говорили, что дешевле должно получиться при серийном производстве. Сейчас серийного производства ещё нет. Вот появится, тогда и посмотрим дешевле будет летать или дороже.

garg пишет:
Но потом твердая уверенностьв параметрах и ценах, быстро начала превращаться в жиденький калл.
У всех здравомыслящих людей возникает вопрос:

Жиденький калл появляется у Вас и Вам подобным, потому что руки не моете перед едой или тянете в рот всякую гадость. А люди здравомыслящие хорошо понимают, что единичное изделие не может быть дешевле серийного и ждут когда появится серия.

garg пишет:
"Как можно ждать выхода на массовость производства и удешевления полетов, если ЛКИ мало того что растянуто почти на 5 лет с 3 несчастными пусками, так еще и проводятся целиком за бюджетные деньги даже без попытки начаь отбивать траты на разработку путем выполнения коммерческих заказов"

Дебильный вопрос. Вы вообще понимаете, что такое массовое производство, что такое изделие РКТ, что такое ЛКИ, в каких объёмах и сроках определяются ЛКИ и кем они определяются? У меня создаётся впечатление, что Вы полный нуб в вопросах технического производства. 

garg пишет:
Тут банально никто со стороны связываться не хочет из-за такого отношения, а из-за дороговизны ракетывсе внутренние пуски будут оплачиваться из нашего кармана - путем увеличения налогов и уменьшения дотаций социальной сферы. А МО и прочие будут беззастенчиво проматывать эти деньги не заботясь о цене. И так будет по кругу -редкая, дорогая ангара - отсутствие сторонних заказов из-за дороговизны - редкая, дорогая ангара.

Точно, нубище!

[LRV_75]

Виктор Зотов пишет:

Дмитрий В. пишет:
Совершенно верно. Ибо задача конструктора не "делать как можно лучше", а выполнять то, что задал заказчик. Протона-М делался под требования коммерческого рынка, а Ангара - под требования ВКС.

Т.е ТЗ составляет Заказчик? 

Это всегда так! По определению так! Исполнитель может раскрыть лишь детали реализации отдельных разделов ТЗ и то это он делает если заказчик его об этом попросит

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
Сейчас серийного производства ещё нет.

А доживём мы до него? 10 лет как минимум...

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Неделя плавно переросла в месяц но наконец день настал.

До этого места очень достоверно. Дальше - даже в сказках не бывает.    

А вот салютман убеждает нас что бывает. По крайней мере у хруников.

Не надо приписывать мне свои бредни.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Ангара - исключение потому что она не дорогая а небывало, сказочно дорогая.

Цифры в студию!

[Sаlyutman]

garg пишет:
Хорошо живется нахлебникам(читай - хруники, оборонщики и в особенности чинушам), нет комерции - и не надо стараться. Зачем если их и так чуть ли не насильно деньгами накачивают. Главное ведь сильная власть, чтоб всем заткнуть пасть, особенно народу.

Нахлебники здесь дерьмо на вентилятор набрасывают, а мы и оборонщики РАБОТАЕМ! И денег практически не видим.

garg пишет:
Вот всем таким товарищам я бы очень желал внезапно потерять голову, физически . Ибо у таких как они есть она - хорошо, нет - ну хрен бы с ней.

Лучше озаботься о целостности собственной головы. Хотя мозгов в ней нет, зато есть рот - тоже нужная вещь для жизнедеятельности.

[Sаlyutman]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Неделя плавно переросла в месяц но наконец день настал.

До этого места очень достоверно. Дальше - даже в сказках не бывает.    

А вот салютман убеждает нас что бывает. По крайней мере у хруников.

Значит твоя притча не соответствует реальности ЦиХа.

Естественно, не соответствует, ведь это выдумка Старого.

[Sаlyutman]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 
Поповкин еще говорил, что переделка зенитовского СК обошлась дороже и заняла больше времени, чем если бы СК строился с нуля.

Выходит идеологов ангары с воплями "быстро и дешево" нужно в тюрягу сажать? Ибо обгадились по всем фронтам.

Медведеву это скажи. 

[Sаlyutman]

ZOOR пишет:

октоген пишет:
Выходит идеологов ангары с воплями "быстро и дешево" нужно в тюрягу сажать?

Вы не правы. Кто-то продвигает Ангару, кто-то ТриЗенит, кто-то Морской Старт, Таймыр, Энергию или Н-1 (не будем показывать пальцами на Морозова). Это нормально.

" Плюрализм необходим нашей стране как воздух. И тут двух мнений быть не может! (с)

Но вот тех, кто экспертно, получая за это деньги, дал заключение, что Ангара может быть "быстро, дешево, как из кубиков и с тотальным захватом рынка запусков" (что-то наверняка пропустил) - вот тех надо к ногтю ............

В теории может быть и смогла, но практике пока далековато до теории.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
А Салютмен уверяет что соответствует.

Нет, это ты навязываешь остальным эту идиотскую мысль. Я же пишу совсем про другое.

[garg]

Sаlyutman пишет:
Точно, нубище!

Ну конечно я Нубище. Вот только в ВАШЕЙ системе распила и отмывания денег бюджетных. Извините, я на вора/диссидента/диверсанта не учился.

Все успешно летающие проекты РН и приносящие прибыль делались и обкатывались (ЛКИ) в точности  по вашим методам - да наоборот.

У вас же видимо стоит задача не сделать успешное и экономное изделие, а просрать побольше средств. БРАВО - вы с этим справляетесь.

[Атяпа]

Sаlyutman пишет:
Вам уже тысячу раз говорили, что дешевле должно получиться при серийном производстве. Сейчас серийного производства ещё нет. Вот появится, тогда и посмотрим дешевле будет летать или дороже.

Стойте, стойте! Вы же только что говорили, что коммерцию при разработке не учитывали.
Откуда же взятся серийному производству? Той самой сотне омских УРМов?
Или военные вкупе с федералами обеспечат пусками в таких количествах?

[Alex_II]

Атяпа пишет:
Или военными вкупе с федералами обеспечат пусками в таких количествах?

20 ракет в год? Не верю... Ну штук пять еще туда-сюда...

[Sаlyutman]

октоген пишет:
Ну не знаю. Тех кто заказывал 2.8 т при известных тенденциях утяжеления и нашей родной элементной базе-их однозначно нужно в тюрягу с конфискацией. Нам присравнимых параметрах всегда нужен спутник минимум на 30% тяжелее чем у супостата. У нас все хуже: электроника тяжелее и ненадежнее, солнечные батареи дороже и тяжелее, аккумуляторы(+арматура их) наши вообще ужасны. А Салютмен тут предлагает жрать фекалииот ЦИХа, с воплями подстраивайтесь под то что мы смогли.

Не знаешь - не пиши!
Тот, кто заказывал получил то, что заказывал. У меня нет информации, что заказчик остался недовольным, зато есть информация о нежелательности внесения изменений в конструкцию.
Если вам что-то нужно - разработайте сами или закажите это у того, кто умеет это делать. И если у вас всё хуже, значит виноваты вы и только вы! 
Фекалии жрать вы сами себе жрать предлагаете. Наверное есть богатый опыт по их поеданию. Я же пишу, что наше предложение, в меру своей монопольности и стечению обстоятельств, может стать единственной альтернативой вашему "сидению на космической диете" или пожиранию вашего любимого блюда.

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
2,8 т на ГСО из Плесецка - это заметно выше, чем Протон-К из Байконура. Какие претензии?

Претензии могут быть только у военных, а я о них пока ничего не слышал.

[Sаlyutman]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
2,8 т на ГСО из Плесецка - это заметно выше, чем Протон-К из Байконура. Какие претензии?

Претензий ни у кого никаких не будет, когда будет 2,8 т на ГСО из Плесецка. Выведенное с Бризом-М.

А ни у кого, кроме военных и, отчасти, Роскосмоса претензий к "Ангаре" не должно быть априори. Остальные не являются заказчиками разработки "Ангары"!

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Stalky пишет:
Старый, кстати, шляпу уже есть доводилось или всё ещё впереди?    

Защитничкам чести отрасли осталось только тупить и павясничать.

Зато у облаивателей отрасли чести похоже не осталось, поэтому и дурку гонят с пафосом и пусканием слюней...

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Stalky пишет:
В тех условиях финансирования и в том немалом организационном бардаке, в которых происходила разработка Ангары, создать "отжатую" конструкцию было невозможно от слова "совсем". Так не бывает.

Не только было возможно а было единственным выходом и было сделано.
Впрочем кто не знает историю создания Ангары тому остаётся только тупить и паясничать.

Прям взял и сам про себя написал.  Признался, что не знаешь толком историю создания "Ангары", но это не мешает тупить и поясничать. 

[Sаlyutman]

Schwalbe пишет:
Не нужно все же Салют равнять со всей отраслью. При всей системности проблем.
               
                  

Конечно, не нужно. На "Салюте" вон сколько за эти годы сделали!

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
А может тебе пытаются объяснить то, до чего тебе самому не дойти?

Не вижу попыток объяснений. Вижу "Мы из отрасли а ты кто такой?  :evil:  "

А что не так? Или это не соответствует действительности?  :evil: