Ангара-А5В

[ZOOR]

Есть ещё такая картинка по оценке  грузоподъёмности РН ...

Интересно, как насчитали падение Мпг всего на 1 процент для А-5В при переходе от трехступа к двухступу.

Зачем тогда двигатель дросселированием мучать?

Эффект от дросселирования зависит от соотношения ступеней. Чем больше третья ступень тем меньше эффект. У А-5 с маленькой третьей ступенью (УРМ-2) эффект есть, у А-5В с большой оптимальной третьей ступенью эффекта практически нет.

Я это понимаю. Но ожидал увидеть процентов 5+.
И расчетные условия для меня не ясны.
Увеличиваются аэродинамические потери, увеличиваются гравпотери (траектория более крутая), в конце работы объединенной первой ступени перегрузка достигает 6.

В общем практическая реализация будет наверняка с дросселированием всех УРМов с какого-то момента.

[Старый]

Трансляцию смотри. Как нормальные люди нормальными ракетами с нормальных космодромов запускают нормальные станции.

[Старый]

И расчетные условия для меня не ясны.
Увеличиваются аэродинамические потери, увеличиваются гравпотери (траектория более крутая), в конце работы объединенной первой ступени перегрузка достигает 6.

Увеличиваются гравпотери. Причём при очень большой и тяжёлой третьей ступени и ПН эффект может оказаться отрицательным и ПН уменьшится. Когда одинокий центральный УРМ будет тащить тяжёлые верхние ступени и ПН то скорость будет не увеличиваться а уменьшаться.

[Дмитрий В.]

В самом деле мы не знаем потребности. Но если действительно "прямо сейчас нужно 38 тонн", то это гораздо быстрее можно было обеспечить без водорода.

Ой, не факт! Для водородного верха надо лишь слегка модифицировать СК. А без водорода - переделывать всё. Была идея у ЦиХ - делать на Восточном сменные столы (в т.ч. под А7), но её не реализовали.

[Старый]

Если взять соотношение ступеней близкое к оптимальному примерно как у Сатурна-1В, то водородная вторая ступень должна весить примерно 150т. Полезная нагрузка 37 тонн и сухой центральный УРМ примерно 15 тонн. В результате весь полёт тяговооружённость существенно ниже 1, даже при полной выработке топлива из центрального УРМ. А уж в начале с 70-ю тоннами топлива...
 Вобщем если считать центральный УРМ второй ступенью то получается полнейший нонсенс - третья ступень в два раза больше чем вторая.

[Старый]

Ой, не факт! Для водородного верха надо лишь слегка модифицировать СК.

А сам "водородный верх" делать не надо? Причём диаметром больше 4-х метров.

[Дмитрий В.]

Не, ну я еще могу понять четыре отдельных боковвх блоков первой ступени. Но, млять как объяснить пятиблочную цельную первую ступень?!
Патамушата?!

Именно. "Патамушта" уже есть.

[ZOOR]

И расчетные условия для меня не ясны.
Увеличиваются аэродинамические потери, увеличиваются гравпотери (траектория более крутая), в конце работы объединенной первой ступени перегрузка достигает 6.

Увеличиваются гравпотери. Причём при очень большой и тяжёлой третьей ступени и ПН эффект может оказаться отрицательным и ПН уменьшится. Когда одинокий центральный УРМ будет тащить тяжёлые верхние ступени и ПН то скорость будет не увеличиваться а уменьшаться.

Если посмотреть на проект А-5В

Вы не можете просматривать это вложение.

и немного подумать, то в данном конкретном рассматриваемом случае перегрузка даже на начальном участке работы 2 ступени не может быть меньше 1,6.
Как в таком случае скорость может уменьшаться -- я не представляю.

[Дмитрий В.]

Есть ещё такая картинка по оценке  грузоподъёмности РН ...

Интересно, как насчитали падение Мпг всего на 1 процент для А-5В при переходе от трехступа к двухступу.

Зачем тогда двигатель дросселированием мучать?

Ой, не факт! Для водородного верха надо лишь слегка модифицировать СК.

А сам "водородный верх" делать не надо? Причём диаметром больше 4-х метров.

Это наименьшая из проблем.

[Старый]

Если посмотреть на проект А-5В
и немного подумать...

...то третья ступень массой 70 тонн неоптимальна и никаких 37.5 т там не будет и в помине. 

 Подумай сам: каков расходуемый запас топлива во "2-й ступени" и в 3-й. Это очередное гениальное изобретение ЦиХ - две последовательные ступени с одинаковым РЗТ?

[Старый]

то в данном конкретном рассматриваемом случае перегрузка даже на начальном участке работы 2 ступени не может быть меньше 1,6.

Арифметику помнишь? Сплюсуй 80 тонн третей ступени, 80 или сколько там тонн второй ступени и 37 тонн полезной нагрузки. Раздели на это 200 тонн тяги. Сколько получится?

[Старый]

А сам "водородный верх" делать не надо? Причём диаметром больше 4-х метров.

Это наименьшая из проблем.

Представляю каковы тогда более радикальные проблемы.

[Старый]

Чисто для сравнения Сатурн-1В:

Стартовая масса - 600 тонн. 
1 ступень сухая/заправленная - 40/460 тонн
2 ступень сухая/заправленная - 13/120 тонн
ПН на ЛЕО с Канаверала - 18 тонн

Как, говоришь, собираетесь увеличить ПН вдвое по сравнению с Сатурном-1В?

[fagot]

Да, третья ступень снижает, вплоть до того что ПН может вообще уменьшиться.

Тут речь про УИ, чем он больше, тем меньше эффект от введения дополнительной ступени даже при оптимальных тяговооруженностях.

[Старый]

Как, говоришь, собираетесь увеличить ПН вдвое по сравнению с Сатурном-1В?

Варианты ответа:

-снижением массового совершенства ступеней
-перераспределением характеристической скорости в пользу керосиновых ступеней с меньшим УИ
-растягиванием активного участка и гравитационных потерь
-переносом места старта с 28-й на 52-ю параллель
-свой вариант.

[Старый]

Вангую ответ: увеличением на 20% стартовой массы и на 40 секунд удельного импульса. Это увеличивает ПН вдвое, чего там...

[Старый]

Тут речь про УИ, чем он больше, тем меньше эффект от введения дополнительной ступени даже при оптимальных тяговооруженностях.

УИ тоже вносит свой вклад и требует перераспределения ХС в пользу ступени с более высоким УИ. Но размер верхней ступени более важен. Отять же у Хэви Флакона и Хэви Дельты топливо на всех ступенях одинаково, поэтому УИ не вмешивается.

[fagot]

Если посмотреть на проект А-5В

Вы не можете просматривать это вложение.

и немного подумать, то в данном конкретном рассматриваемом случае перегрузка даже на начальном участке работы 2 ступени не может быть меньше 1,6.
Как в таком случае скорость может уменьшаться -- я не представляю.

У меня 1,2 получается.

[Raul]

Подозреваю, что 38 тонн изначально возникли из необходимости обеспечить выведение на ГСО около 4 тонн с Плесецка, не так? И эту потребность обеспечит A5M с Восточного.

38 тонн возникли из ранних идей Севостьянова высадиться на Луну 2-х-пуском на 40-тоннике.

В самом деле мы не знаем потребности. Но если действительно "прямо сейчас нужно 38 тонн", то это гораздо быстрее можно было обеспечить без водорода.

Ой, не факт! Для водородного верха надо лишь слегка модифицировать СК. А без водорода - переделывать всё. Была идея у ЦиХ - делать на Восточном сменные столы (в т.ч. под А7), но её не реализовали.

Боже мой, такая бодяга и все из-за желания Севастьянова высадиться на Луне? Может быть, не скаться и послать эту Луну нафиг? Тем более, что сонному ежику в лунную ночь понятно, что к Луне надо лететь на супертяже, а не на перекладных упряжках...

Ну в общем, давайте сначала посадим Луну-25 в 25 году

[Старый]

Если посмотреть на проект А-5В

Прожектик всётаки изумительный. 

 В первую ступень вырабатываем 80% топлива а во вторую и третью одинаково - по 10%. А чего? "Все так делают, примеры перед глазами."   
Интересно: кто рисовал этот прожектик? Где его так научили? В художественном училище?