Ангара-А5В

[Старый]

ZOOR пишет: 
Естесственно, Вы пукнули в лужу. См. Вики - Протон-М - трехступенчатая РН. На ГСО она никогда ничего не выведет. Даже теоретически.

Нет. На Вики я смотреть не буду. Вики написана лохами для лохов.

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Естесственно, Вы пукнули в лужу. См. Вики - Протон-М - трехступенчатая РН. На ГСО она никогда ничего не выведет. Даже теоретически.

Нет. На Вики я смотреть не буду. Вики написана лохами для лохов.

Ну, можете не смотреть.
А опираясь на свои энциклопедические знания, можете все-же ответить на мой вопрос -

Какая РН выводит спутники на ГСО?

[Старый]

ZOOR пишет: 
 Какая РН выводит спутники на ГСО?

Повторяю второй раз - Протон. 
 А также Дельта-4Н, Зенит-3Ф и наверно ещё чтото. 

[Nilk]

Какая РН выводит спутники на ГСО?

Это вопрос отношения к предмету, ну, например, считать ли РБ частью РН или нет, софистика, короче 

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
 Какая РН выводит спутники на ГСО?

Повторяю второй раз - Протон.
 А также Дельта-4Н, Зенит-3Ф и наверно ещё чтото.

Тупите по-черному. Продолжайте в том же духе.
Извиняюсь, искра разума в Вас проснулась. Поскольку в Зенит-3Ф входит РБ Фрегат-СБ.

А теперь ответьте, пожалуйста:

Какой РБ входит в КРК Ангара?

[Старый]

ZOOR пишет: 
Тупите по-черному. Продолжайте в том же духе.

Всё, исчез?

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Тупите по-черному. Продолжайте в том же духе.

Всё, исчез?

Извиняюсь, искра разума в Вас проснулась. Поскольку в Зенит-3Ф входит РБ Фрегат-СБ.
А теперь ответьте, пожалуйста:

 Какой РБ входит в КРК Ангара?

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
Ваша "основная масса", на самом деле это целых ЧЕТЫРЕ космических аппарата для российского заказчика, на платформе Eurostar 3000. Плюс ТРИ на платформе "Экспресс-2000". Всего СЕМЬ.

 А оставшиеся российские спутники это аппараты на платформе Экспресс-1000 и Навигатор. С характерной массой 1500-1700 кг. Протон их выводит две штуки за раз. А что будет с Ангарой? Две Ангары заменяют один Протон? Неслабая замена, заказчик будет "доволен".

Старый, ну ты же не понимаешь, это же не проблема хруников. (Смотри предыдущие посты Салютмена).

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Старый, ну ты же не понимаешь, это же не проблема хруников. (Смотри предыдущие посты Салютмена).

Я вижу. Но Салютмен то доказывает что так было задумано и заказано и всё прекрасно сходится.

[mik73]

ZOOR пишет:
асскажите мне, какая РН выводит спутники на ГСО.
Когда ответите на этот вопрос, вам станет полегче воспринимать Ангару

Не занимайтесь софистикой. Впрочем, если охота, чтобы за вас все расжевали, извольте:
Сейчас российская РН, выводящая спутники на ГСО или ГПО - это Протон-М с разгонным блоком Бриз-М или ДМ-х. Ангара применительно к выведению на ГСО или ГПО - это Ангара с РБ блоком Бриз-М. Характеристики именно этой связки многократно озвучены в разных источниках (включая сайт Хруничева)  и именно они (при старте с Плесецка, поскольку другого не существует) сравниваются с возможностями связки Протон-М + Бриз-М (с Байконура).  И не дотягивают. Насчет ДМ на Ангаре встречались разные мнения, но даже если допустить эту возможность, то, судя по Протону, выводимая на ГСО масса с ДМ - несколько меньше, чем с Бриз-М. Поэтому все сравнения опять оказывается правомерным. А другие РБ для Ангары - это  на сегодняшний день фантастика, практическому рассмотрению не подлежащая.

[Штуцер]

Nilk пишет:

Какая РН выводит спутники на ГСО?

Это вопрос отношения к предмету, ну, например, считать ли РБ частью РН или нет, софистика, короче  

Это не софистика, а вопрос соответствия ТЗ.

[Дмитрий В.]

mik73 пишет:

ZOOR пишет:
асскажите мне, какая РН выводит спутники на ГСО.
Когда ответите на этот вопрос, вам станет полегче воспринимать Ангару

Не занимайтесь софистикой. Впрочем, если охота, чтобы за вас все расжевали, извольте:
Сейчас российская РН, выводящая спутники на ГСО или ГПО - это Протон-М с разгонным блоком Бриз-М или ДМ-х. Ангара применительно к выведению на ГСО или ГПО - это Ангара с РБ блоком Бриз-М. Характеристики именно этой связки многократно озвучены в разных источниках (включая сайт Хруничева) и именно они (при старте с Плесецка, поскольку другого не существует) сравниваются с возможностями связки Протон-М + Бриз-М (с Байконура). И не дотягивают. Насчет ДМ на Ангаре встречались разные мнения, но даже если допустить эту возможность, то, судя по Протону, выводимая на ГСО масса с ДМ - несколько меньше, чем с Бриз-М. Поэтому все сравнения опять оказывается правомерным. А другие РБ для Ангары - это на сегодняшний день фантастика, практическому рассмотрению не подлежащая.

Если память не изменяеит, под использование ДМ на Ангаре начались работы на наземке в Плесецке. С Восточного - ДМ штатный вариант.

[ZOOR]

mik73 пишет:
Впрочем, если охота, чтобы за вас все расжевали, извольте:

Так вот, разжевываю:

В КРК Ангара входил согласно схемы деления РБ КВТК (372РБ01) . И требования по выведению Мпг на ГСО задавались для этой связки.
Если Заказчик вдруг решил, что КВТК ему не нужен - извиняйте, с другими РБ получайте что получается.
И если кровь из дырки заказчику надо запустить КА массы бОльше возможностей связки А-5 + Б-М (ДМ-03) - изворачивайтесь сами. Варианта впрочем 2:
1. переписать ТЗ на А-5
2. Применять довыведение на КА (апогейником или СПД - неважно)

Так что когда заявляете, что А-5 не обеспечивает выведение чего-то там прямым выведением (кстати, что такое прямое выведение на ГСО с широты, отличной от 0 - мне непонятно) на ГСО - задумайтесь, а должна ли она была это обеспечивать по проекту.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет: кстати, что такое прямое выведение на ГСО с широты, отличной от 0 - мне непонятно) на ГСО - задумайтесь, а должна ли она была это обеспечивать по проекту.

Выведение КА РКН на ГСО.

[Старый]

ZOOR пишет: 
В КРК Ангара входил согласно схемы деления РБ КВТК (372РБ01) . И требования по выведению Мпг на ГСО задавались для этой связки.

Когда это он туда успел войти? 

Если Заказчик вдруг решил, что КВТК ему не нужен - извиняйте, с другими РБ получайте что получается.

       А когда это Заказчик считал что ему нужен КВТК? Чтото я дико сомневаюсь что МО мечтало о водороде. Можно ссылку на такое странное желание? 

И если кровь из дырки заказчику надо запустить КА массы б О льше возможностей связки А-5 + Б-М (ДМ-03) - изворачивайтесь сами. Варианта впрочем 2:
1. переписать ТЗ на А-5

А можно ссылку на ТЗ по Ангаре-5? Неужели и вправду военные затребовали в ТЗ водородный РБ? 

Так что когда заявляете, что А-5 не обеспечивает выведение чего-то там прямым выведением (кстати, что такое прямое выведение на ГСО с широты, отличной от 0 - мне непонятно) на ГСО - задумайтесь, а должна ли она была это обеспечивать по проекту.

Если по этому вопросу Ангара не способна заменить Протон то нужно показать место в ТЗ где Заказчик задаёт создание РН не способной заменить Протон. 

 Я например уверен что подобной ахинеи в ТЗ не было и быть не могло. И всё это счас придумывают самозваные защитники хруников. 

[Старый]

Наоборот, есть такое мнение что военные в своё время поддержали Модульную потому что в отличие от Ушастой она обходилась без водорода.

[Штуцер]

Старый пишет:
А можно ссылку на ТЗ по Ангаре-5?

Никогда ещё Старый не был так близок к провалу (с)

[m-s Gelezniak]

Старый User Сообщений: 124053 Регистрация: 24.11.2003

#3401 0   25.08.2016 10:37:29 Наоборот, есть такое мнение что военные в своё время поддержали Модульную потому что в отличие от Ушастой она обходилась без водорода.

Это действительно так. Только под брещалки обойтись без водорода им разрешили долбить газоход и новый стол. Но оставлена была лазейка. Несказано было про разгорнник.
Кстати с какого года появился КВТК?

[m-s Gelezniak]

И есть носитель (законченое изделие) Зенит-2, и есть Зенит-3Ф.

[m-s Gelezniak]

А штуцер заранее идёт на хер.