И опять про Ангару (вторая часть)

[Штуцер]

Виктор Зотов пишет:

Штуцер пишет:
Бесконечно далек Старый от ракетостроительной отрасли России.
Перевожу с Герцена на русский:
Дядя Петя, ты дурак?

Штуцер намного дальше в этом вопросе Старого.

Еще один теоретик космонавтики.Хотя бы понял, о чем речь? 

[thunder26]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
И какое количество РН Алекс-2считает серийным выпуском?

А чтоб хватало на 4 пуска А-5 в год. С какого там года у нас по планам 4 пуска А-5? Или хоть аналогичное по количеству УРМ-1(20шт) число пусков А-1.2?

Ну как бы переход в серию - это этап жизненного цикла изделия, завершение экспериментальной отработки, а не какой то критерий по количеству изделий в год. 
Серийным изделие может стать хоть второе по счету, если есть соответствующее Решение.

[opinion]

thunder26 пишет:

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
И какое количество РН Алекс-2считает серийным выпуском?

А чтоб хватало на 4 пуска А-5 в год. С какого там года у нас по планам 4 пуска А-5? Или хоть аналогичное по количеству УРМ-1(20шт) число пусков А-1.2?

Ну как бы переход в серию - это этап жизненного цикла изделия, завершение экспериментальной отработки, а не какой то критерий по количеству изделий в год.
Серийным изделие может стать хоть второе по счету, если есть соответствующее Решение.

Может даже среднесерийным  

Вопрос был не о том, когда будет Решение, что производство серийное, а когда производство будет серийным.

[thunder26]

opinion пишет:
Вопрос был не о том, когда будет Решение, что производство серийное, а когда производство будет серийным.

Когда в документации проставят литеру О1 

[Alex_II]

thunder26 пишет:
Серийным изделие может стать хоть второе по счету, если есть соответствующее Решение.

Подозреваю что Ангаре это не грозит. Хотя не, решение то могут и принять - только серийным изделие производимое по одной штуке в год методом "после сборки тщательно доработать напильником" от этого не станет.

[thunder26]

Alex_II пишет:
только серийным изделие производимое по одной штуке в год методом "после сборки тщательно доработать напильником" от этого не станет.

Да хоть 1 штука в пять лет. Серийность - это формальный признак состояния документации и производства.

[Leonar]

thunder26 пишет:
и производства.

О! О чем и речь
Производство опытное? Опытное
Серийное есть? Строится
Изделие серийное?

[Alex_II]

thunder26 пишет:
Серийность - это формальный признак состояния документации и производства.

Формально - вы Ангару можете хоть сегодня (после обеда) признать серийным изделием. От этого она станет серийной? Вы правда так думаете? И её можно будет использовать как серийное изделие? Да вы батенька оптимист -экстремист, как я погляжу...

[thunder26]

Alex_II пишет:
Формально - вы Ангару можете хоть сегодня (после обеда) признать серийным изделием. От этого она станет серийной? Вы правда так думаете? И её можно будет использовать как серийное изделие? Да вы батенька оптимист -экстремист, как я погляжу...

Причем здесь то, что я думаю? 
Постановка на серийное производство - формальная процедура описанная в РК.
Я тут вообще не при чем.

[Старый]

thunder26 пишет:
Причем здесь то, что я думаю?
Постановка на серийное производство - формальная процедура описанная в РК.

Я ж и говорю: формально чёрное это белое только с низким альбедо. 
Так что формально - Ангара прекрасная ракета, производится серийно. 
 И даже формально проходит ЛКИ. 

[Сергей]

thunder26 пишет:

Alex_II пишет:
Формально - вы Ангару можете хоть сегодня (после обеда) признать серийным изделием. От этого она станет серийной? Вы правда так думаете? И её можно будет использовать как серийное изделие? Да вы батенька оптимист -экстремист, как я погляжу...

Причем здесь то, что я думаю?
Постановка на серийное производство - формальная процедура описанная в РК.
Я тут вообще не при чем.

Все верно, вопрос только один - литеру О1 документации Ангары присвоили?

[sychbird]

Старый пишет:
Когда проводился тот Конкурс то требованием было минимальные затраты на разработку и производство ракеты, максимальное использование готовых изделий, технологий и производственного оборудования.
 Так вот скажите мне: ЦиХ в конкурсной документации указал что предлагаемая им ракета не сможет производиться в Центре Хруничева, что для её производства прийдётся полностью технически перевооружить, по сути создать заново ракетостроительную отрасль? Указал он это или нет? И учитывалось ли это при подведении итогов конкурса и выборе победителя?

Вот бред откровенный то зачем суда постить :?:  В надежде, что сторонние посетители не поймут, что подобные требования не могут в принципе быть в ТЗ, ибо не формализуемы. :?:  
И  что кто-то в 90 мог предсказать развитие организационно-экономический ситуации в отрасли на 15 лет вперед. :?:

В отношении Ангары, ты тезка, перешел на откровенно тролевские позиции. И это достаточно рельефно вылезает наружу.

[Alex_II]

thunder26 пишет:
Причем здесь то, что я думаю?

При том, что формальные процедуры меня не особенно интересуют... Интересует реальное положение вещей...

[sychbird]

Alex_II пишет:
При том, что формальные процедуры меня не особенно интересуют... Интересует реальное положение вещей...

Вот для того, чтобы исключить субъективизм при оценке "реального положения вещей" и существуют формальные процедуры.

[George]

Старый пишет:
И даже формально проходит ЛКИ.

Старый пишет:
Так что формально - Ангара прекрасная ракета, производится серийно.

Тут противоречие. РН на ЛКИ не может производится серийно до окончания ЛКИ. Так я вижу. Выход в серию возможен после подведения итогов ЛКИ.

[George]

Leonar пишет:
Изделие серийное?

Нет. Опытное.

[thunder26]

Сергей пишет:
Все верно, вопрос только один - литеру О1 документации Ангары присвоили?

Без понятия. А что, было официальное сообщение, что РКН Ангара пошла в серийное производство? Я просто как то может упустил этот момент...

Alex_II пишет:
При том, что формальные процедуры меня не особенно интересуют... Интересует реальное положение вещей...

Как то странно вы рассуждаете. Неужели можно формально поставить изделие на серийное производство, не имея при этом реальной основы? Вы похоже не имели опыта общения с Ген.Заказчиком. 

[George]

sychbird пишет:
В отношении Ангары, ты тезка, перешел на откровенно тролевские позиции.

А он никогда с них не сходил.  

[Виктор Зотов]

thunder26 пишет:

Alex_II пишет:
только серийным изделие производимое по одной штуке в год методом "после сборки тщательно доработать напильником" от этого не станет.

Да хоть 1 штука в пять лет. Серийность - это формальный признак состояния документации и производства.

Алекс-2 видимо понятия не имеет чем отличается серийное производство от опытного.

[Старый]

sychbird пишет: 
Вот бред откровенный то зачем суда постить  :?:  В надежде, что сторонние посетители не поймут, что подобные требования не могут в принципе быть в ТЗ, ибо не формализуемы.  :?:  

Профессор, откуда ты знаешь какие требования могут а какие не могут быть в условиях конкурса? 
Думаешь если вещать бред с ьбезапелояционным видом то тебе быстрее поверят? 

И что кто-то в 90 мог предсказать развитие организационно-экономический ситуации в отрасли на 15 лет вперед.  :?:  

Никто ничего не предсказывал. Конкурс проводился исходя из ситуации начала 90-х. С требованиями актуальными тогда. 
Если ситуация радикально изменилась и условия конкурса перестали соответствовать ситуации то очевидно нужно проводить новый конкурс. Нет? 

В отношении Ангары, ты тезка, перешел на откровенно тролевские позиции. И это достаточно рельефно вылезает наружу.

Отнюдь. Раз за разом констатирую факты.