И опять про Ангару (вторая часть)

[U235]

В Амурской области живет и работает 800тыс человек. Русских главным образом. С чего это они не будут работать в Углегорске?

[Alex Degt]

U235 пишет:
В Амурской области живет и работает 800тыс человек. Русских главным образом. С чего это они не будут работать в Углегорске?

Будет зарплата соответствующая и преференции то можно собрать со всей россии и даж мира...

[Старый]

U235 пишет: 
Да без разницы, чего вы желаете, если на 1000км в округе никто этим не занимается. Сколько денег надо, чтоб уехать туда, где этим занимается без всякой гарантии, что Вы там вообще нужны? Вот хочет, например, узбекский парень в своем кишлаке быть моряком, ну и что? 

Ну едут же будущие военные ракетчики из которых состоит Плесецк и Байконур учиться за тридевять земель где там счас эти училища? Почему гражданские ракетчики не могут поехать? 

Зато если космодром строят прямо под боком и активно набирают туда местных, то уже совсем другая история.

Кем их туда набирают? Разнорабочими? Даже простым техником нужно специальное образование. 

95% населения Кзыл-Ординской области - кочевые казахи. Кого там набирать и учить? [IMG] 

Это типа казахи - люди второго сорта? А как же тогда говоришь якутов набирать?  

 С Плесецком же другая история: это чисто военный объект со всеми вытекающими. Это надо уже военных надо спрашивать, как они там личный состав для тамошних частей ВКС формируют и сколько из тамошних служивых выходцев из Архангельской области и смежных с ней мест.

Ну во первых есть же и гражданский персонал, а во вторых что мешает местному населению идти в военные училища чтобы потом служить на космодроме офицерами-ракетчиками? Что в институт что в военное училище  -  всё равно надо кудато ехать учиться, в Архангельске на это не учат. И много ли там ракетчиков из местных? Надо Лесобазу спросить. 

Вобщем вывод такой: работа ракетчика (как и любая работа со сложной техникой) слишком специфична и идут туда в основном те кто хочет работать именно на такой работе. А таких людей мало, они знают себе цену и не будут жить в плохих условиях. Даже не ракетчик а просто квалифицированный рабочий на машиностроительном заводе. 

[Старый]

U235 пишет:
В Амурской области живет и работает 800тыс человек. Русских главным образом. С чего это они не будут работать в Углегорске?

С того что не хотят быть ракетчиками и не хотят туда ехать. Все более-менее приличные из них уже гдето живут и работают, с чего им менять место жительства и работы, а неприличные не нужны. 
 Да хоть в самом Углегорске несколько тысяч жителей и нет другой работы. Многих из них удалось набрать на космодром? 

[Старый]

Alex Degt пишет: 

ПСы. Что интересно Старый внял штампу "Критикуешь - предлагай". И родил Х-зениты. Вместо икса подставить любую цыфру али число...

Зачем же любую? Как у всех - три. 
 И что значит "внял"? Внял я лет 10 назад, ещё задолго до твоей регистрации. 

Не, я не в обиду, но.. упрямство, прямолинейность (не прямоту)... ну итдитп...

Нет, блин, я хитёр, коварен и извиваюсь ужём! 

[Штуцер]

Старый пишет:
Нет, блин, я хитёр, коварен и извиваюсь ужём!

Это быват

[Старый]

U235 пишет: 
Если уж в Миассе или маленьком Воткинске достаточное число специалистов для ракетостроения нашли, то и в Благовещенске найдут    В конце концов Воткинский завод начинал ровно с того же, что и Амурский металлист: оборудование для горно-добывающих работ делал.

Если ехать через север по БАМу то там точно есть тоннели?

Да. Есть.

Миасс и Воткинск это не маленькие города, в них по 100 000 жителей. Это надо будет построить второй Благовещенск. 
 В 60 км от Воткинска (час езды) Ижевск - республиканская столица. Миасс в 100 км от миллионного Челябинска - полтора часа езды. 

Навигация длится 165 суток. Вполне комфортно работать можно.

То есть перевозка ракет возможна только полгода. 
Вопрос не праздный, меня давно интересует возможность речной транспортировки но не могу понять приемлемо ли когда перевозка ракет возможна лишь полгода. Естественно на космодроме будет запас ракет, но часто ли требуется срочно вернуть ракету на завод и срочно подвезти новую? Если приемлемо то нахрен завод на Дальнем востоке, можно и из Филей и из Самары возить. 

 В конце концов нашли же в Амурской области кадры для двух крупных ГЭС и ныне строящегося в Свободном газоперерабатывающего завода

Подозреваю что кадры для ГЭС все приезжие. Как я понимаю там смена - человек 100. У нас в Иванове популярный энергоинститут и через него я знаю что на всех электростанциях расположеных в неведомых деревнях все кадры приезжие. Поработают, денег заработают и домой. Вот скоро надеюсь мой племянник поедет из уютного Иванова укреплять собой толи Кольскую АЭС то ли Сургутскую ГРЭС. А местных там нету. 
 С газоперерабатывающим заводом ещё хуже - для него как для Норильска - нет другого места. Где газ там и завод. Кажется и так выбрали самое южное место чтоб не в тайге. 

[Старый]

Я прекрасно понимаю что космодром не может располагаться в обжитых местах, иначе ракеты будут падать на голову мирному населению. Но если уж приходится строить космодром у чёрта на рогах то надо отдавать себе отчёт что работников туда прийдётся привлекать, почти наверняка на ПМЖ они там не останутся, и количество привлекаемых специалистов надо минимизировать.  И вобщем то скорее всего набор персонала туда будет происходить примерно какраз как на электростанции расположеные на северах.

[Schwalbe]

Старый пишет:

чем 15 летняя эпопея новой опттмальной модульной ракеты.

Ну если ракету типа Тризенита мы будем делать 15 лет то водородные ступени к Ангаре точно лет 30.
 При наличии средств и политической воли Тризенит можно сделать за 2-3 года. А если ни сил ни средств ни воли нет то нахрена нам тогда вобще ракеты...

Нет, за 2-3 года сделать нереально. При нормальной работе 5-7 лет, у нас 15. И закладывать нужно 40-тонный моноблок. (Потому что если закладывать УРМ типа Зенита, то 15 лет жалко на повторение результата начала 80-х.) Летать он будет нечасто, сборочный завод либо на космодроме, либо на возможном пути транспортировки. Ракета в калибре 5-6 метров. И то все это справедливо при наличии программы по ПН, тот же 40-тонник - это минимальная РН для пилотируемого полета на Марс, 50 вроде нужно для реактора.

Было бы у нас производство Зенита, с Вами можно было бы согласиться. А так нет.

[Старый]

Schwalbe пишет:  И закладывать нужно 40-тонный моноблок. 

Это ещё зачем? Чисто чтоб создать самим себе проблемы с транспортировкой?

 (Потому что если закладывать УРМ типа Зенита, то 15 лет жалко на повторение результата начала 80-х.) Летать он будет нечасто, сборочный завод либо на космодроме, либо на возможном пути транспортировки.

Отнюдь. Летать он будет часто так как это будет (в трёхблочном варианте) основной геостационарный носитель для замены Протона. Сборочный завод там же где собирают Протоны. ЦиХ снесут под жилую застройку? Тогда в любом другом месте. 

Ракета в калибре 5-6 метров. И то все это справедливо при наличии программы по ПН, тот же 40-тонник - это минимальная РН для пилотируемого полета на Марс, 50 вроде нужно для реактора. 

Это из области фантазий. А мы обсуждаем реальность или что?

Было бы у нас производство Зенита, с Вами можно было бы согласиться. А так нет.

Абсолютно ничего не мешает нам создать такое производство. По счёту "Раз!". Прямо счас. Прямо в Филях.

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
КСЛВ продемонстрировал обратное - что "вылизанный и высокоэффективный" УРМ немедленно выбрасывается на помойку как кошмарный сон

Это ваши домыслы. Контракт был максимум на три изделия, он выполнен. Все участники получили то, что планировали. В чем вопрос-то?

В том что дальше корейцы "почемуто" не стали использовать "вылизанный и высокоэффективный".

Корейцам нужна была технология, чтобы делать самим. При этом, дешёвая для корейцев технология.

[fagot]

Все же Тризенит будет не очень массовым - 2-3 пуска в год без коммерции и 4-5 с коммерцией. С другой стороны, если электросаты станут массовыми, основным может стать одноблочный вариант.
Кстати, что у нас в последнее время сделали по счету "раз" или хотя бы "два"? Впрочем, УРМ-1 ЦиХ даже в 90-е начинал делать довольно резво, интересно, что было бы, если бы у них был готовый двигатель и финансирование на нынешнем уровне?

[Sаlyutman]

А впереди у КБ «Салют» новый, сложный фронт работ: а) обеспечение штатных пусков с космодрома Плесецк РН легкого класса «Ангара-1.2» с агрегатным модулем в качестве малого РБ; пусков РН тяжелого класса «Ангара-А5» с модифицированным РБ «ДМ» (разработка РКК «Энергия»); б) для РН «Ангара-А5» - улучшение летно-эксплуатационных характеристик, обеспечение безопасности стартового комплекса и повышенной полетной надежности, живучести и экологической безопасности по трассе, уменьшение стоимости изготовления и цены пусков; в) разработки и продвижение РН «Ангара-А5П» на космодром Восточный к 2021 году с обеспечением пусков пилотируемого транспортного корабля нового поколения (разработка РКК «Энергия»), обеспечение безопасности и спасения возвращаемого аппарата в составе ПТК в условиях аварийных ситуаций по траектории выведения, разработка системы аварийной защиты двигателей (совместно с НПО «Энергомаш» и «Химавтоматика»), разработка блока алгоритмов системы безопасности носителя в составе модифицированной сиситемы управления с наращиванием ресурсов БЦВК (совместно с НПЦАП им. Н.А. Пилюгина); г) окончание разработки, введение в эксплуатацию нового криогенного РБ «КВТК» для РН «Ангара-А5» и «Ангара-А5В» с одновременным улучшением энергомассовых характеристик; д) разработка новой криогенной 3-й ступени для РН сверхтяжелого класса «Ангара-А5В» на основе разрабатываемого криогенного РД0150 (разработка НПО «Химавтоматика») для использования на космодроме Восточный к 2025 году и многое другое.

 

КБ «Салют», опираясь на знания и опыт, содружество разработчиков, испытателей и изготовителей, уверенно движется вперед по пути научно-технического прогресса. Поздравляю коллектив КБ «Салют» с 65-летием со дня образования, желаю сил, здоровья и дальнейших творческих успехов на благо Родины.

 

Я благодарен Богу за то, что в 1975 году молодым специалистом поступил на работу в КБ «Салют». Уверен, что и сегодня это одно из самых лучших КБ нашей отрасли, сохранившее школу, а главное людей, способных создавать уникальные ракетно-космические комплексы.

 

А.А. Медведев,

первый заместитель генерального директора ГКНПЦ им. М.В. Хруничева

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3372

[Старый]

Я благодарен Богу за то, что в 1975 году молодым специалистом поступил на работу в КБ «Салют».

Ох, Медведев, на бога надейся а сам не плошай.

[Старый]

fagot пишет:
Все же Тризенит будет не очень массовым - 2-3 пуска в год без коммерции и 4-5 с коммерцией. 

Весь грузопоток на ГСО будет на нём. Какой грузопоток такова и массовость. 

С другой стороны, если электросаты станут массовыми, основным может стать одноблочный вариант.

Я так думаю что в наших условиях на начальное уменьшение наклонения всё равно слишком большие затраты ХС. 
Одноблочный вариант может применяться для спутников массой до 1.5 тонны типа Электро, Луч-5 и т.п. 

Кстати, что у нас в последнее время сделали по счету "раз" или хотя бы "два"? Впрочем, УРМ-1 ЦиХ даже в 90-е начинал делать довольно резво, интересно, что было бы, если бы у них был готовый двигатель и финансирование на нынешнем уровне?

Это зависит чисто от политической воли. Если политической воли не будет то ничего и не будет. 

Довольно быстро был сделан Бриз-М. Реальная разработка Ангары и РД-191 началась когда контракт с Кореей уже трещал по швам. Какой это был год?

 В данном случае не надо разрабатывать ни нового двигателя ни новых баков ни организовывать их производство. Главным лимитирующим по времени фактором будет строительство СК.

[Старый]

Не весёлые картинки а реальные работы по Ангаре и СК в Плесецке начались в конце 2000-х, не раньше 2006-го, и реально всё было сделано максимум за 6 лет.

[fagot]

Старый пишет:
Весь грузопоток на ГСО будет на нём. Какой грузопоток такова и массовость.

Те цифры, что я назвал, исходят из частоты пусков Протона за крайние 9 лет с учетом того, что запуски на Тризените будут парными. Учитывая же, что Глонассы переедут на Союз или одноблочный Зенит и увеличится их САС, будет в среднем еще на 1 пуск в год меньше.

Старый пишет:
Я так думаю что в наших условиях на начальное уменьшение наклонения всё равно слишком большие затраты ХС.
Одноблочный вариант может применяться для спутников массой до 1.5 тонны типа Электро, Луч-5 и т.п. 

Учитывая, что даже обычный Зенит-3SLБ выводит на ГПО 4 тонны, увеличенный вариант выведет вполне полноценный электросат. Вот с дефорсированным РД-171 он будет слабоват.

Старый пишет:
Это зависит чисто от политической воли. Если политической воли не будет то ничего и не будет.

Довольно быстро был сделан Бриз-М. Реальная разработка Ангары и РД-191 началась когда контракт с Кореей уже трещал по швам. Какой это был год?

 В данном случае не надо разрабатывать ни нового двигателя ни новых баков ни организовывать их производство. Главным лимитирующим по времени фактором будет строительство СК.

Бриз-М делали с 1994 по 1999 год, более-менее серийное производство развернули к 2004 году, из нового там ДТБ, приборный отсек и СУ. Корейский контракт 2004-2009 годы, но без развертывания серийного производства, плюс наработки с предыдущих лет. Баки для нью-Зенита разрабатывать нужно, производство нужно перенастраивать. Нижняя планка по срокам - Фалкон-9 1.1, созданный где-то за 3 года, но это в США.

[Старый]

О корейском контракте было объявлено в 2006 году.

[Старый]

Флакон-9 это совершенно новая ракета, всё новое. Здесь всё готовое в серийном производстве. Максимальная конструкторская сложность - присодинить РД-171 и РД-191 к протоновским бакам. Строительство СК видится максимальной проблемой.

[fagot]

Корейский контракт подписан в октябре 2004 г., объявили о нем самое позднее в начале 2005 г.
Про Фалкон я имел ввиду переход от 1.0 к 1.1, уровень переработки примерно такой же, хотя там еще существенно доработали Мерлины, а РД-171 можно использовать с минимальными переделками.