И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Я придерживаюсь мнения солдата Швейка.

Это про "Никогда так не было, чтоб никак не было" что ли?

Именно.  Все в руках омичей и пермяков и ВПК в купе с Минфином. Будут рубиться не щадя живота - можем получить приличный дешевый носитель на любой размер. 
Сейчас многое в судьбе Ангары будет зависеть и от проектантов и конструкторской кооперации по старту Ангары на Восточном. Вклад стоимости пусковой компании у нас очень значителен, если не определяющий.
В зависимости от успехов омичей и пермяков и у Госкорпорации может появиться свобода маневра и аргументы в борьбе с ходатаями  интересов "всем сестрам по серьгам". 

Но это всего лишь потенциальные возможности. А реальное будущее - по Швейку. 

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Это не оценка, а дилетанский плач.
Ни один спец так не высказался.

"Спецы безмолвствуют", поэтому приходится довольствоваться мнением Старого.
А так, конечно, было бы интересно заслушать начальника транспортного цеха.
Но я, собственно, о том, что "мальчики" сто лет назад уже об этом говорили.

Ну и лично мне изначально ясно было, что она "не для Луны".

А вообще наше дилетантское мнение как раз такое, да: - сами ее сделали, сами теперь с ней и живите.
И еще про Швейка тож.

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Спецы безмолвствуют", поэтому приходится довольствоваться мнением Старого.

Значит за спецов мы с Вами держим разных людей.  

Зомби. Просто Зомби пишет:
А вообще наше дилетантское мнение как раз такое, да: - сами ее сделали, сами теперь с ней и живите.

Как будто и Вы, и Старый будете жить с чем то другим. Виртульный трызэнит не в счет.  

[Виктор Зотов]

Sаlyutman пишет:

Виктор Зотов пишет:
Надо думать, что делать дальше в сложившейся ситуации, как её исправить, если вообще это ещё возможно.

Теперь Омск думать будет... если получится...

А о чём Цих будет думать?

[fagot]

sychbird пишет:
В качестве демонстрации методов конспирологии прелагаю следующую конспирологическую новеллу:

Когда многократно и весьма громогласно высказываемые здесь утверждения, что Ангара проект чисто попильный и никогда не полетит, ибо ее никто и делать не собирается всерьез, с треском провалились и ударили по имиджу, в качестве отвлекающего маневр а было сочинено второе издание конспирологического мифа об Ангаре: "О не выполнении ТЗ и ублюдочности" Перед появлением второго издания была явная пауза.

Предвидя провал со временем и этого второго издание идет подготовка третьего издания: "Дороговизна и тупиковый путь".

Это вы просто за темой не следили, все три "мифа" существовали параллельно с самого начала. Второй из них получил второе дыхание через пару недель после пуска Ангары-5 по сути всего лишь как реакция на тупую секретность. В том же самом недоборе ПН в свое время подозревали и Маска.

[октоген]

sychbird пишет:
 
Проблемы Ангары в ее высокой стоимости на данный момент. А это прежде всего вопрос не конструктивных параметров, а квалификации в широком смысле слова производственно-логистических структур, ее производящих и эксплуатирующих.

Вы опять про фантазии удешевления 191-го? Ангара спроектирована так, что является хорошим примером как не нужно делать ракеты. И перспектив ее экономически обоснованного удешевления нет. А волевым методом получится дороже, когда это чудо в перьях начнет за бугор летать.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Как будто и Вы, и Старый будете жить с чем то другим.

Я уже заранее привык.
Типа, подготовился. Натренировался, как бэ.

[октоген]

sychbird пишет:
   Все в руках омичей и пермяков и ВПК в купе с Минфином. Будут рубиться не щадя живота - можем получить приличный дешевый носитель на любой размер.
Сейчас многое в судьбе Ангары будет зависеть и от проектантов и конструкторской кооперации по старту Ангары на Восточном. Вклад стоимости пусковой компании у нас очень значителен, если не определяющий.
В зависимости от успехов омичей и пермяков и у Госкорпорации может появиться свобода маневра и аргументы в борьбе с ходатаями интересов "всем сестрам по серьгам".
 

Лебедь рак и щука. Финал басни помните?

[Зомби. Просто Зомби]

fagot пишет:

sychbird пишет:
В качестве демонстрации ...

Это вы просто за темой не следили, все три "мифа" существовали параллельно с самого начала. .

Потому что это разные аспекты и проявления одного и того же.

"Недомеренности".

Поэтому "перенапряженный двигатель" и дороговизна.
И тупиковость оттуда же.

Но дороговизна "раньше всего".

[октоген]

Виктор Зотов пишет:
 А о чём Цих будет думать?

О мегапопиле бабла на еще более ущербной ангаре-5в. Водород там же поле непаханное для попила. Как и героическое преодоление геометрических и массовых ограничений стола ангары. Это хуже чем две лошадиных задницы времен СССР.

[sychbird]

октоген пишет:

sychbird пишет:
 Все в руках омичей и пермяков и ВПК в купе с Минфином. Будут рубиться не щадя живота - можем получить приличный дешевый носитель на любой размер.
Сейчас многое в судьбе Ангары будет зависеть и от проектантов и конструкторской кооперации по старту Ангары на Восточном. Вклад стоимости пусковой компании у нас очень значителен, если не определяющий.
В зависимости от успехов омичей и пермяков и у Госкорпорации может появиться свобода маневра и аргументы в борьбе с ходатаями интересов "всем сестрам по серьгам".
 

Лебедь рак и щука. Финал басни помните?

Да есть такая опасность. Старая наша болезнь. По этому и талдычу :!:  Когда-то же надо за ум браться.

[Старый]

sychbird пишет: можем получить приличный дешевый носитель на любой размер. 

На базе Ангары ? НННШ!

Сейчас многое в судьбе Ангары будет зависеть и от проектантов и конструкторской кооперации по старту Ангары на Восточном. Вклад стоимости пусковой компании у нас очень значителен, если не определяющий.

И здесь от проектантов и конструкторов не зависит ничего. И изготовление Ангары и пусковая кампания будут дорогими в любом случае. Причём и производители и пусковики заинтересованы в удорожании а не в удешевлении. И если в мире если производители зажрутся то враз возникнут конкуренты и съедят их самих, то у нас такое невозможно в принципе. Мы обречены на Ангару и страна заплатит за неё столько сколько потребуют хруники. Ибо иного выхода нет. Причём и хруники, и энергомашевцы и их добровольные помощники типа местных защитничков Ангары очень быстро убедят власть придержащих что "совершенство и эффективность не могут быть дешовыми". 

В зависимости от успехов омичей и пермяков и у Госкорпорации может появиться свобода маневра и аргументы в борьбе с ходатаями интересов "всем сестрам по серьгам". 

Это вобще о чём пассаж? "Мы обречены на Ангару и ничего другого не может быть"? 

Но это всего лишь потенциальные возможности. А реальное будущее - по Швейку. 

Не знаю какое уж там будущее по Гашеку, а наше будущее - продолжать тратить огромные деньги на этого уродливого монстра из 90-х, детище нищеты и жадности.

[Штуцер]

Старый пишет:
Причём и производители и пусковики заинтересованы в удорожании а не в удешевлении.

Это можно отнести к любому государственному объекту. К олимпиаде в Сочи, например.

[Старый]

sychbird пишет: 
Проблемы Ангары в ее высокой стоимости на данный момент. А это прежде всего вопрос не конструктивных параметров, а квалификации в широком смысле слова производственно-логистических структур, ее производящих и эксплуатирующих.

Проблемы Ангары, профессор, просто в её высокой стоимости. И сейчас и в будущем и в серии и так. 
 Но это проблема №2.
А проблема №1 это низкая грузоподъёмность. 

[Штуцер]

Старый пишет:
и их добровольные помощники типа местных защитничков Ангары очень быстро убедят власть

Да Старый, мы можем убедить власть, а Вы - нет. Слабак?

[Старый]

Виктор Зотов пишет:

Старый пишет:
Этот вопрос собственно и обсуждается.
               
                  

Мнение Старого считаю авторитетным, но не помню предложений по исправлению ситуации. Водород? Или горбатого могила....?

Тризенит. Совершенно новая ракета вместо Ангары.

[Штуцер]

Старый пишет:
Мы обречены на Ангару и ничего другого не может быть"?

Это реальность, вообще вне зависимости от качеств Ангары. А то, глядишь, и Ангару не потянем.

[Sаlyutman]

Виктор Зотов пишет:
А о чём Цих будет думать?

Выживать будет. В нынешних условиях только об этом.

[Sаlyutman]

октоген пишет:

Виктор Зотов пишет:
 А о чём Цих будет думать?

О мегапопиле бабла на еще более ущербной ангаре-5в. Водород там же поле непаханное для попила. Как и героическое преодоление геометрических и массовых ограничений стола ангары. Это хуже чем две лошадиных задницы времен СССР.

Для тех, кто в танке. "Ангару" в Омск передают.

[Штуцер]

Старый пишет:
Тризенит. Совершенно новая ракета вместо Ангары.

Ага, счаз.